P-39 "Аэрокобра"

Сергей Сиволобов написал:

Сергей Сиволобов — Sat, 13 Aug 2016 22:52:18 +0300

А чем отличается И-15 от У-2? Как вертикалка от горизонталки))).

майор написал:

майор — Thu, 11 Aug 2016 08:16:29 +0300

[quote name="Гриб"]У немцев то, что я назвал "вертикалкой" (можно?) - FW-190/ Чем отличается виражный поршневой истребитель от "вертикалки" - это отдельная большая тема, просто я считал, что вы владеете этим вопросом. Чем отличается МиГ-3 от И-16 и И-15*? Если вы думаете, что скоростью и очертаниями, то смысла нет обсуждать, это в 2-х словах не обсудишь[/quote] кстати - горизонтальная маневренность на высоте более5-6 тыс м у миг 3 была лучше чем у большинства "современников"

майор написал:

майор — Thu, 11 Aug 2016 08:03:55 +0300

[quote name="Гриб"][/quote]Да не обижайтесь Вы, это ж мы так, стебемся )) "чего не скажешь в шутейном разговоре" ))

Гриб написал:

Гриб — Thu, 11 Aug 2016 06:23:49 +0300

У немцев то, что я назвал "вертикалкой" (можно?) - FW-190/ Чем отличается виражный поршневой истребитель от "вертикалки" - это отдельная большая тема, просто я считал, что вы владеете этим вопросом. Чем отличается МиГ-3 от И-16 и И-15*? Если вы думаете, что скоростью и очертаниями, то смысла нет обсуждать, это в 2-х словах не обсудишь

Гриб написал:

Гриб — Thu, 11 Aug 2016 06:18:09 +0300

[quote name="майор"] Ну допустим вертикалками- на жаргоне называют СВВП,[/quote] И что? Мне интересен в данном случае жаргон, который я употребляю. Тем более в контексте времени ВМВ

майор написал:

майор — Tue, 09 Aug 2016 23:33:45 +0300

Ну допустим вертикалками- на жаргоне называют СВВП, а вот горизонталки... А интересно- вертолет Ми 8- это горизонталка или вертикалка? А может есть еще диагоналки?

Сергей Сиволобов написал:

Сергей Сиволобов — Tue, 09 Aug 2016 22:34:54 +0300

Гриб,откуда Вы берете термины? Горизонталки,вертикалки- с охотничьими байками все понятно, но в авиасловаре таких терминов нет. Проясните- чем Самолет-вертикалка отличается от горизонталки (я не охотник, понять не могу)?

Гриб написал:

Гриб — Tue, 09 Aug 2016 20:25:06 +0300

...Собственно до МиГ-3 у нас вообще не было "вертикалок" и соответствующей концепции боя. Бой был один - догфайт на вечных виражах. У немцев уже была такая концепция или стиль боя, не подберу терминов. А у нас ее активно начали изучать покрышкинцы. Их освоение МиГ-3 и P-39 как самолетов-победителей именно в этом и состояло

Гриб написал:

Гриб — Tue, 09 Aug 2016 20:22:06 +0300

[quote name="Сергей Сиволобов"]Лохи неэффективно использовали истребитель-вертикалку как истребитель. А как они еще использовали истребители-[/quote] Как до этого И-15*, И-16, далее Як-1,7, Ла-5* - истребители "горизонталки"

Сергей Сиволобов написал:

Сергей Сиволобов — Tue, 09 Aug 2016 16:09:04 +0300

[quote name="Гриб"][/quote] Лохи неэффективно использовали истребитель-вертикалку как истребитель. А как они еще использовали истребители- как бомбардировщик-горизонталку? И кто кого еще сделал- самолет летчика, или летчик самолет?

Гриб написал:

Гриб — Tue, 09 Aug 2016 09:49:39 +0300

[quote name="майор"]"кобре" повезло с... ПОКРЫШКИНЫМ...я думаю меня поняли))[/quote] Именно так. Покрышкин и его боевые соратники-подчиненные сделали этот самолет. Вполне возможно иначе бы не прижился. Кстати, по тем же причинам в отношении МиГ-3 они опровергли его репутацию "неудачного самолета" (для плохо подготовленных лохов, которые не умели им пользоваться, а главное - применять эффективно как истребитель). МиГ-3 - того же класса истребитель-вертикалка, что и А-кобра

майор написал:

майор — Sun, 10 Jul 2016 21:09:05 +0300

[quote name=".."]На Аэрокобре сбили больше всего самолетов и получили больше всех звезд гсс[/quote]"кобре" повезло с... ПОКРЫШКИНЫМ...я думаю меня поняли))

майор написал:

майор — Sun, 26 Jun 2016 17:08:19 +0300

[quote name="Гриб"][/quote] как и хартман) Где то читал что количество побед Хартмана резко начало расти только после того как погиб предыдущий "истребитель- звезда журналов"

Гриб написал:

Гриб — Sun, 26 Jun 2016 15:30:56 +0300

[quote name="майор"]а если б Ватутин погиб не в перестрелке а от авиабомбы- тоже сказали бы что без Руделя не обошлось ?[/quote] К Геббельсу вопрос, не ко мне. Рудель - его работник

майор написал:

майор — Fri, 24 Jun 2016 22:02:41 +0300

[quote name="Гриб"][/quote] а если б Ватутин погиб не в перестрелке а от авиабомбы- тоже сказали бы что без Руделя не обошлось ?

Гриб написал:

Гриб — Tue, 14 Jun 2016 01:46:17 +0300

[quote name="никки"]Сергей я где то читал,что Лев Шестаков был сбит Гансом Ульрихом Руделем. Бытует токая версия, что это его рук дело.[/quote] Стрельбанул из кабины или как?

.. написал:

.. — Thu, 15 Oct 2015 23:02:32 +0300

На Аэрокобре сбили больше всего самолетов и получили больше всех звезд гсс

Гриб написал:

Гриб — Mon, 05 Jan 2015 00:04:22 +0300

Статья представлена некорректно. Самолет почти не использовался в _союзной авиации_ и использовался в СССР. На Западе кобра была почти забракована для применения и, кстати, самолет дорабатывался в ЦАГИ

никки написал:

никки — Mon, 11 Nov 2013 00:34:33 +0400

[quote name="Сергей Сиволобов"][/quote]Да я писал о Кожедубе. Опечатка произошла.

Сергей Сиволобов написал:

Сергей Сиволобов — Tue, 22 Oct 2013 12:05:11 +0400

Ну Рудель то везде,что не сам придумал,то за него "хиви" постарались.

Сергей Сиволобов написал:

Сергей Сиволобов — Tue, 22 Oct 2013 11:50:11 +0400

[quote name="никки"][/quote]А был ли мальчик? Т.е. Покрышкин в Корее? В Корее воевал И.Н.Кожедуб,может о нем идет речь?

никки написал:

никки — Mon, 21 Oct 2013 21:23:47 +0400

Сергей я где то читал,что Лев Шестаков был сбит Гансом Ульрихом Руделем. Бытует токая версия, что это его рук дело.

никки написал:

никки — Mon, 21 Oct 2013 21:12:02 +0400

[quote name="james"][/quote]Покрышкину в корее вообще было запрещено летать. Но он летал сбивал и эти победы записывал на своих товарищей. Если не знаешь то не нодо пургу гнать.

Сергей Сиволобов написал:

Сергей Сиволобов — Tue, 08 Oct 2013 13:54:25 +0400

[quote name="Жора"][/quote] Один раз да. Многие истребители страдали в подобных случаях. Машины В.Ф.Голубева и А.В.Ворожейкина получали тяжелые повреждения,Л.Л.Шестаков погиб от взрыва атакованного им самолета. Что касается немцев,то как обычно они страдают от чего угодно ,но не от русских "недочеловеков". Отто Киттель при атаке ИЛ-2 над морем,получил очередь от стрелка,затем был добит ГСС А.Рязановым из 4ИАП. Но даже в этом случае зарубежные источники трактуют его гибель,то от зенитного огня,то еще от чего-то,в общем тема одна- эти азиаты не на что не способны.

Жора написал:

Жора — Tue, 08 Oct 2013 08:20:04 +0400

[quote name="Сергей Сиволобов"] Что касается пилотов,то многие из них закончили свои дни на Восточном фронте. Хартман сбит 2 раза,Баркхорн 9 раз,Ралл 1 раз,Киттель погиб,Новотны 2 раза,Рудорффер 18(!)раз,Хафнер погиб,Эрлер погиб. Это эксперты записавшие по 200 и более побед.[/quote] Ну Хартман то был "сбит" обломками сбитых им самим самолетов. Так как всегда бил с минимальной дистанции.

Сергей Сиволобов написал:

Сергей Сиволобов — Tue, 08 Oct 2013 03:17:43 +0400

Для защиты Рейха,немцы стали снимать свои соединения с Восточного фронта с начала 1944 года. На конец мая на Вост. фронте осталось всего 13 групп одномоторных истребителей. За этот же период убыль летчиков-истребителей составила более 1000 человек. Это из доклада А.Галланда,генерал-инспектора истребительной авиации. При высадке союзников в Нормандии,они не встретили никакого противодействия в воздухе,и дальнейшие действия проходили при полном превосходстве ВВС союзников. При отражении массированных налетов союзной авиации немецкие истребители несли тяжелые потери,тут то им приходилось всерьез рисковать своей шкурой,тактика Вост. фронта-выскочил из облаков,добил поврежденный ИЛ-2 и смылся,записав троих(кто их считал этих азиатов),увы не прокатывала. В середине 1944 года,в результате наступления Красной Армии,перешла на сторону союзников Румыния,зимой 1944-45г.г. был разбомблен последний завод по производству синтетического топлива. Многие немецкие самолеты,в том числе и реактивные,никогда уже не поднялись в воздух. Что касается пилотов,то многие из них закончили свои дни на Восточном фронте. Хартман сбит 2 раза,Баркхорн 9 раз,Ралл 1 раз,Киттель погиб,Новотны 2 раза,Рудорффер 18(!)раз,Хафнер погиб,Эрлер погиб. Это эксперты записавшие по 200 и более побед.

Жора написал:

Жора — Sun, 06 Oct 2013 13:08:05 +0400

[quote name="Сергей Сиволобов"] Кто из них кого и сколько сбил толком мы уже не узнаем. Но достоверно можно сказать одно- сколько бы битые в своих мемуарах не сбивали русских,война в воздухе для них закончилась "Хенде хох!" на земле. Что бы там не говорили о горах трупов,которыми завалили доблестных вояк,а этих самых экспертов становилось все меньше и меньше,а наших "молодых и неопытных,с налетом 3 часа" все больше и больше. Потери конечно были,на то и война,на то и противник. Наибольшее количество побед на счету "свободных охотников"- увидел, ударил и свалил. Но господства в воздухе так не завоюешь и войну не выиграешь. К.Евстигнеев воевал вместе с И.Кожедубом,потом их пути разошлись,И.Кожедуб вошел в группу свободных охотников,где и пополнил свой счет. Это отнюдь не умаляет его заслуг,летчик он был как говорится от бога. К.Евстигнеев закончил войну Дважды ГСС,сбил 56 вражеских самолетов. Вот такие были "юнцы с тремя часами налета"![/quote] Не надо забывать , что с 1943 года основная масса истребительной авиации Германии защищала родное небо от налетов союзников, где и понесла основные потери. Количество истребителей оставшихся на восточном фронте, если мне не изменяет память,не превышает 30% от общего количества истребителей Люфтваффе.

Жора написал:

Жора — Sun, 06 Oct 2013 13:02:54 +0400

[quote name="никки"][/quote] Лендлиз- это беспроцентный заем военной техники и оборорудования, которое по условию предоствления такой помощи, после окончания войны возвращалось владельцу. Причем потерянная в боях техника никак не оплачивалась. Если бы вы прочитали книгу Черчиля "Вторая мировая война", то увиделели бы как Черчиль в переписке со Сталиным, когда тот поблагодарил за "проданные" нам самолеты, акцентировал на этом слове внимание, указав Сталину, что самолеты не "проданы", а отданы даром во имя победы над общим врагом. Да и сама помощь была инициирована самим Черчилем. Причем лендлиз был предоставлен и Англии со стороны США. Хотя большую часть поставленного из америки для себя, англичане начали сразу перенаправлять к нам.

Сергей Сиволобов написал:

Сергей Сиволобов — Sun, 06 Oct 2013 12:26:28 +0400

Кто из них кого и сколько сбил толком мы уже не узнаем. Но достоверно можно сказать одно- сколько бы битые в своих мемуарах не сбивали русских,война в воздухе для них закончилась "Хенде хох!" на земле. Что бы там не говорили о горах трупов,которыми завалили доблестных вояк,а этих самых экспертов становилось все меньше и меньше,а наших "молодых и неопытных,с налетом 3 часа" все больше и больше. Потери конечно были,на то и война,на то и противник. Наибольшее количество побед на счету "свободных охотников"- увидел, ударил и свалил. Но господства в воздухе так не завоюешь и войну не выиграешь. К.Евстигнеев воевал вместе с И.Кожедубом,потом их пути разошлись,И.Кожедуб вошел в группу свободных охотников,где и пополнил свой счет. Это отнюдь не умаляет его заслуг,летчик он был как говорится от бога. К.Евстигнеев закончил войну Дважды ГСС,сбил 56 вражеских самолетов. Вот такие были "юнцы с тремя часами налета"!

james написал:

james — Fri, 20 Sep 2013 19:40:48 +0400

[quote name="никки"][/quote] Покрышкин попедами делился а кожедуб нет поэтому фиг знает сколько покрышкин сбил

никки написал:

никки — Mon, 04 Feb 2013 00:28:20 +0400

[quote name="Аргон"]Кожедуб Ла-5ф Ла-5фн Ла-7 в марте 1945 сбил Ме-262 [от берлина далековато]да эпизот с мустангами имел место возвращаясь с задания увидели самолеты штурмующие наши войска думать некогда был было.Сколько збито былоне помню инциндент последствий не повлек тк приземлившийся с парашютом американец на вопрос кто его збил заявил-"Фокке-вульф"с красным носом[/quote]Иван Никитович Кожедуб.Трижды герой СССР дествительно завалил в 45м двух амерекосов на своём ла7 но засчитали ему их а ж в корейскую войну где и там он их колупал. А также в 45м он завалил реактивный Ме 262 ласточка. Вот такой был сталинский сокол.По результативности побед стоит на первом месте 64 победы личных. Второй Покрышкин А.И. 59 личных. Тоже трижды герой СССР

никки написал:

никки — Sun, 03 Feb 2013 22:45:52 +0400

[quote name="тип"][/quote]тип поставки по лендлизу они нам делали не за красивые глазки. А за золото.И когда наши деды кровищей умывались в 42м в Сталинграде и на Кавказе. Этих союзников просили открыть в 2й фронт. Но они это сделали аж в 44м когда они и на х..й нам не нужны были. Просто задумались они о Европе, что мы всё себе отхапаем.

тип написал:

тип — Sun, 03 Feb 2013 16:41:35 +0400

[quote name="никки"][/quote] а потом ты будешь писать что союзники в войне ничего не сделали

тип написал:

тип — Sun, 03 Feb 2013 16:39:49 +0400

хороший самолёт. движок за кабиной, поэтому на свободное место могли и 50-мм поставить. хотя и тридцатьседьмае эффективно. мощный и быстрый. жаль что всего 450 по ленд-лизу прислали

никки написал:

никки — Wed, 16 Jan 2013 03:03:32 +0400

[quote name="Fokker76"]Единственый из всего ленд-лиза, полюбившийся у нас самолёт.[/quote]Не надо пи...ть если не знаешь не только п 39. харрикейн тоже лётчики звали ласкова харитоша.а так же спитфайер.

Fokker76 написал:

Fokker76 — Sun, 21 Oct 2012 20:59:56 +0400

Единственый из всего ленд-лиза, полюбившийся у нас самолёт.

Аргон написал:

Аргон — Thu, 30 Aug 2012 03:47:15 +0400

Юрий-бредогон трава она в европе легкий наркотик а у нас запрещенное зелье.Если зависимость имеешь зачем это всем показывать

Аргон написал:

Аргон — Thu, 30 Aug 2012 03:38:39 +0400

Кожедуб Ла-5ф Ла-5фн Ла-7 в марте 1945 сбил Ме-262 [от берлина далековато]да эпизот с мустангами имел место возвращаясь с задания увидели самолеты штурмующие наши войска думать некогда был было.Сколько збито былоне помню инциндент последствий не повлек тк приземлившийся с парашютом американец на вопрос кто его збил заявил-"Фокке-вульф"с красным носом

Аргон написал:

Аргон — Thu, 30 Aug 2012 03:10:53 +0400

данный метод применялся на двухстоячных самолетах с целью предотвращения капотирования при взлете с плохого[раскисшего]аэродрома к трехстоячным "кобрам"отношения не имеет тем более что родовая болезнь-задняя центровка итак была причиной не стихающего гемороя

Жора написал:

Жора — Mon, 06 Aug 2012 15:23:02 +0400

[quote name="Соврекеев"][/quote] Я могу конечно перетрясти свою библиотеку, но такой случай был именно во время войны, ваш отец по срокам службы не подходит. Видимо это другой случай.

Соврекеев написал:

Соврекеев — Mon, 06 Aug 2012 14:29:26 +0400

[quote name="Жора"][/quote]Будьте любезны, если вспомните сообщить(добавлю только что это было под Калугой 25-27 января не знай какого года - отец служил 47-53 годы

Жора написал:

Жора — Fri, 03 Aug 2012 11:27:51 +0400

[quote name="СОВРЕКЕЕВ"]А вот мой отец, ныне уж покойный, после войны обслуживал эти самолеты и в январе пролетел на хвосте самолета Р39 один круг над аэродромом. Кто нибудь знает про этот случай?[/quote] Читал про такое. Кстати такое случалось не раз. Для центровки самолета механик часто садился верхом на хвост и потом спрыгивал. Иногда нен успевал , а летчик забывал про него. Бывали случаи и трагические. Про такой случай когда летчик уже в воздухе увидел механика своего на хвосте и сел с ним я где то читал. Не помню у кого в какой книге.

СОВРЕКЕЕВ написал:

СОВРЕКЕЕВ — Fri, 03 Aug 2012 11:23:07 +0400

А вот мой отец, ныне уж покойный, после войны обслуживал эти самолеты и в январе пролетел на хвосте самолета Р39 один круг над аэродромом. Кто нибудь знает про этот случай?

тип написал:

тип — Wed, 18 Jul 2012 09:10:27 +0400

[quote name="Александр Т"]Иван Кожедуб на каком истребителе воевал ? Он сбил реактивный немецкий самолёт в Берлине в 1945 или это была "пропаганда" ? Иван Кожедуб сбил несколько америкашек или нет ? А если теперь тоже "пропаганда" - кому верить ? Сколько в войне в Северной Корее наши сбили америкашек и сколько они наших ? Неужели ещё не подсчитали, не сфальсифицировали ?[/quote] а чё он америкашек сбивал? или это в холодную войну?

тип написал:

тип — Wed, 18 Jul 2012 09:08:52 +0400

админы почему так мало союзной техники даже британского кромвела нет

Александр Т написал:

Александр Т — Mon, 07 May 2012 08:32:11 +0400

Иван Кожедуб на каком истребителе воевал ? Он сбил реактивный немецкий самолёт в Берлине в 1945 или это была "пропаганда" ? Иван Кожедуб сбил несколько америкашек или нет ? А если теперь тоже "пропаганда" - кому верить ? Сколько в войне в Северной Корее наши сбили америкашек и сколько они наших ? Неужели ещё не подсчитали, не сфальсифицировали ?

Михаил написал:

Михаил — Fri, 10 Feb 2012 08:41:39 +0400

Катапультирование))) улыбнуло... при аварийной ситуации в полёте лётчик покидал самолёт через правую дверь учите мат.часть Юрий

ВВС написал:

ВВС — Thu, 29 Dec 2011 16:00:47 +0400

Научись писать грамотно и прочитай хотя больше 1 книги

Юрий***** написал:

Юрий***** — Fri, 23 Dec 2011 14:55:02 +0400

Нафик вот гудить то что замечательно было?а что летать нужно было на деревяшкак таких как Ла-5 и таких которые разваливаются в небе как ЯК-1?О последующих моделях не говорю..но и они уступали аэрокобре..да и создавалась она как высотный истребитель и в применении должна была быть как истребитель перехватчик(что и продемонстрировал Покрышкин)А не таких командиров которые посылали Аэрокобры на прикрытие бомбардировщиков которые летали не выше 3-4 тысяч км высоты.А аэрокобры рассчитывались на высоту до 8 тысяч где и раскрывался их потенциал-атака с верху и уход.Вы почитайте мемуары самого покрышкина,потом уже лезте в обсуждение.Он их хвалил в первую очередь за вооружение которым можно было действительно воевать с врагом а не плевалки которые стояли на наших моделях и ещё хвалил за бронированость и жевучесть самолёта и один только недостаток видел в аэрокобре..это высокий фюзеляж который травмировал пилота при катапультировании.Вот так вот..читать нужно тех кто воевал на них и делал неупреждённые выводы и не боясь попасть под требунал..который ему кстати и грозил постоянно.