Мне и машины их нравятся)))

Да Вы батенька гляжу почитатель немецкой авиации)))

Вопрос конечно интересный. Знаете меня почему то ставит в тупик слово "штурмовик". На войне самолет оказывающий наибольшее воздействие на противника по моему умозрению и есть лучший. Притом не важно как он называется. Ю-87 х было количественно гораздо меньше вторых илов , но оказываемая ими поддержка своих войск была более действенной. И их бомбежки запомнили все кто оказывался под их воздействием и все вспоминают это как ужас. Илы тоже прозвали "Черной смертью" но количество потерянных самолетов по всем причинам и наносимый ими ущерб не идет в сравнение с близким к нему по всем параметрам Ю87 м. Я не скажу что и Ю 87 лучший. На мой взгляд американский Тандерболт окажется гораздо эффективнее обеих. Если сравнивать сугубо с немецкими машинами, то все же это скорее ФВ -190.

Жора, а позвольте полюбопытствовать, какой штурмовик на ваш взгляд является лучшим?

Холмину.Мне почему то кажется что вы яркий прмер действия пропаганды.Советского периода. Ну сказал один человек так, а другой совсем по другому. Я к сожалению не могу сейчас вспомнить в какой книге из немецких мемуаров описывается противоположный пример когда немцы погибшего совесткого генерала брошенного отступающими нашими войсками похоронили со всеми воинскими почестями. Вообще же я достаточно уже много прочитал немецких мемуаров и про какое то уж там нечеловеческое отношение их к нашему населению не встречал. Попадались в их же рассказах некие подонки которые бывают везде которые что то там делали нехорошее но и эти действия негативно оценивались и в то время обычными солдатами. Не надо все таки путать отпетых нацистов Гимлера и обычных солдат Вермахта состоящих из простых немцев.

Вообще меня удивляет негативный смысл который придают тут слову пропаганда. Мы спокойно относимся к выражениям " ропаганда здорового образа жизни" "пропаганда борьбы с пьянством" и т.п. но вот с рейхом почему то заковыка. Если СМИ находят героев,подвиги своих солдат , достоинства своего оружия и делают это достоянием своей публики для повышения боевого духа солдат- это плохо? Ведь этим занимается любая воюющая сторона? У нас воспевали подвиги Матросова ,Гастелло и др. и это тоже пропаганда. Поэтому я спокойно отношусь к этому. Кто как горазд хвалит свое. В этом есть смысл. Мифотворчество же немного другое. И один из таких примеров я например считаю миф о том,что Ил2 был лучшим и несокрушимым штурмовиком Второй мировой войны.

О Покрышкине.Мне лично посчастливилось быть знакомым с ГСС К.Суховым.Летал с А.Покрышкиным.К сожалению умер он в 2003 году - вечная память ему и земля пухом!Кроме теплых слов о Покрышкине и гордости,что летал с ним, от Константина Васильевича я не слышал.Это было рассказано не для книги,репортажа или кино.В частных беседах,так сказать.

Для ЖОРЫ.И еще одно.О воздании почестей немцами по отношению к нашим солдатам.В одном из документальных фильмов (не помню точно.Кажется "Асы Люфтваффе")недавно просмотренных,цитата одного из пилотов: "Большевистские пилоты предпочитают гибель в бою спасению на парашюте.Это является свидетельством их расовой неполноценности..." Вот так...Героизм немцами перекроен в неполноценность.А Вы пишете о воздании почестей

ЖОРЕ.Позвольте,что в военной части биографии А.Покрышкина фантастического Вам показалось?Может он уничтожил 500 самолетов?Или 5 крейсеров?Или 1000 танков?нет всего этого.Ерунда это - не аргумент.И вообще - "лучшие асы" в мире на "лучших в мире самолетах" про...ли 2 войны к ряду.Где логика?СИВОЛОБОВУ.Дорогой товарищ,не тратьте время на попытки ФАКТАМИ доказать совершенно очевидные вещи.Загляните на сайт,сылку на который давал Жора.Ему(Жоре) остается перебороть себя и произносить приветсвие...с изветным жестом и словами.

Есть у меня одна книга "про войну" без прикрас. Называется она "За чертой милосердия",автор Д.Гусаров,Петрозаводское книжное издательство,год так 1980. Речь идет о рейде парт. бригады,численностью около 600 человек,по территории Карелии летом-осенью 1942г. Основное внимание уделяли экипировке,оружию,боеприпасам. Много продуктов с собой не унесешь,поэтому посчитали,что в это время года в лесу можно прокормиться,а что-то позаимствовать у местных жителей. Но как оказалось, эти самые жители,на благо которых и совершался рейд,оказались непонятливыми и снабжать продуктами партизан отказались напрочь,а в лесу можно прокормить может 20 человек,но никак не 600. В общем все свелось к банальному выживанию,войне со своими и чужими за мешок сухарей,сброшенных с самолета. Обратно вышло около трети первоначального состава- больных,истощавших,деморализованных и это были самые сильные. Но я к чему все это говорю- остатки бригады постоянно преследовались противником,который естественно пытался ее окончательно уничтожить,силы людей были на исходе,а тут еще несколько десятков человек-раненых,больных и голодных,еле-еле передвигавших ноги. Уйти с ними невозможно,оставить финнам в плен тоже нельзя- забили их дубинами,начали с задних и постепенно дошли до первых. Дубинами потому что патронов мало и шум поднимать нельзя. Остался в живых только один- приняли за мертвого,попал в плен,финны его вылечили,после войны вернулся домой. Комментов не будет,про моральные аспекты пусть каждый сам рассуждает. Война и затевается для уничтожения себе подобных,с гуманизмом на ней не особенно дружат.

Сиволобову. Покрышкин уже во время войны был известным человеком и в часности в книге Кожедуба "Верность отчизне" сам Кожедуб вспоминает как ему один раз удалось его увидеть и как он был этому рад. Вопрос. Известность Покрышкина тоже безпросветная пропаганда или она имела таки под собой основания?

Согласен на всю 1000.

Я не буду говорить о том, хорошо или плохо поступили те, кто убил раненых, но в оправдание скажу...Вот например Вы, не стали подставлять другую щеку и не промолчали))), а ответили еще жесче, и при этом сказали: " не я первый начал". Ну а теперь представте ,состояние тех кто воевал! Не они первые начали.

Я не буду говорить о том, хорошо или плохо поступили те, кто убил раненых, но в оправдание скажу...Вот например Вы, не стали подставлять другую щеку и не промолчали))), а ответили еще жесче, и при этом сказали: " не я первый начал". Ну а теперь представте ,состояние тех кто воевал! Не они первые начали.

В свое время мне рассказывали,что Хартманн получил полновесную лагерную десятку и отсидел ее от звонка до звонка за... "ущерб нанесенный народному хозяйству Советского Союза во время войны",т.е. именно так говорилось в приговоре. Проходил Хартманн по особым спискам,наравне с карателями,военноначальниками нанесшими особый урон,эсесовцами и т.д. Т.е. пропаганда его подвигов,вышла самому Хартманну боком.