Прохор не обращай внимания..люди слышали звон но не знают где он!вместо той темы разговора с которой начали перекинулсь на тактику ведения боя.и снова начали равнять грешное с праведным..начнем по порядку..скорострельность:)да действительно ИС 2 уступал Тигру в этом деле,но скажите мне здраво подумав головой.,будет ли опытный танкист зная о том что у него преимущество на средних дистанциях подпускать к себе противника в упор?ИС ПРОБИВАЛ ЛОБОВУЮ БРОНЮ "КОРОЛЕВСКОГО ТИГРА"а его броня была самой мощной из всех немецких танков С РАССТОЯНИЯ 600МЕТРОВ.здраво мыслите товарищи писатели!ИС 2-это танк прорыва!в То время как Тигр высококлассная,собранная профессионалами дорогая малоподвижная груда металлолома.которая и вогнала Германию в то положение.

Прохору. Выдержка  из приказа №325 наркома обороны от 16 октября 1942 года "...11. ..... Корпус не должен ввязываться в танковые бои с танками противника, если нет явного превосходства над противником. В случае встречи с большими танковыми частями противника, корпус выделяет против танков противника противотанковую артиллерию и часть танков, пехота в свою очередь выдвигает свою противотанковую артиллерию, и корпус, заслонившись всеми этими средствами, обходит своими главными силами танки противника и бьет по пехоте противника с целью оторвать ее от танков противника и парализовать действия танков противника. Главная задача танкового корпуса – уничтожение пехоты противника..." Как видите и у нас, ну не как не стремились испытывать на себе танковые пушки немцев. А насчет модернизации Т-34, то она в большей мере была направлена на удешевление танка, нежели на повышение его боевых качеств. Боевые качества поначалу всех то и устраивали как раз. И не в малой степени поэтому то, аж до 1944 года, протянули с заменой пушки и улучшением башни. Серийно Т-34-85 появились лишь весной 1944 го.

Прохору. Давайте не будем впадать в амбиции и сотворять себе кумиров. Желтов для меня действительно,скажем так,не слишком авторитетен,на то есть свои причины. А споры дело такое,у кого больше информации,кто сумеет ее подать более аргументированно- тот и на коне. История- штука тонкая,ведь не все свидетельства,высказывания,воспоминания были изданы,запротоколированы и заверены нотариусом. Многие ветераны делились своими впечатлениями в достаточно узком круге,проще говоря за рюмкой. По трезвости и вспоминать ничего не хотели,ничего хорошего на войне не было,живы остались и слава богу! Теперь не разберешь, так все было или наоборот,сколько людей- столько и мнений. Другой вопрос- техника,там хоть какие-то документы остались,но и то не все. По КВ броня сварных башен 75мм в тех.характеристиках,а на танках производства Кировского завода обр.41г.(в частности с упрощенной башней)-95мм. С Т-34 еще больше разнобоя,там и корпуса,и башни разные. Вообще у Т-34 две более-менее значимых модернизации,т.е. пятиступенчатая КПП и башня-гайка. Ну и естественно расширение погона под трехместную башню с 85мм пушкой и авиационной рацией английского образца. Так,что авторитетам доверяй,но проверяй по другим источникам.

Сейчас в Европе, крылья с фарами на машине поменяют, уже новая модель. В Т-34 пол танка переделали для технологичности, для Сергея Сиволобова, это не модернизация.На полигоне ИС-2 с расстояния 1400м срелял в Танк PzKpfw IV Ausf H он был пробит навылет через лобовую и кормовую бронеплиты.(википедия)Но Жора решил что ИС-2 должен боятся Тигра. Зачем тогда делали ИС-2, не понятно.Я практически закончил ответ Жоре с ссылками и цитатами.Но понял, что Вы не признаёте авторитетных историков, отрицаете очевидное и передёргиваете факты. Мне интересен спор ради истины, а Вам ради собственного Я, спор ради спора, кто умней и говорливей. Мне это не интересно. Будем считать, что Сергей Сиволобов умнее, а Жора хитрее и на этом закончим спор. Рад был вашей отзывчивости. За сим откланиваюсь.

Извините,Прохор,но с Вами трудно согласиться. Точнее сказать,если приведенные цифры упрощенчества выдать за модернизацию,то конечно работа проведена титаническая. Так оно и было конечно,но к сожалению не с целью улучшения свойств танка,а с целью заставить хоть как-то передвигаться и стрелять собранные с бора по сосенке машины. Да,это был подвиг голодных женщин,подростков,стариков и некоторого количества оставшихся мужчин,работавших без сна и отдыха по 18 часов,а то и больше. Но необрезиненные катки,бензомоторы,отсутствие раций и внутренней связи,приборы наблюдения(если их можно так назвать),броня (и литая и катаная)не пойми из чего,отсутствие механической обработки сварных швов и литых деталей внутри танка- все это назвать конструкторской удачей в плане модернизации может только политрук Желтов.

К ян-варю 1942 г.: 1. Внесено разных конструктивных изменений в чертежи деталей танка, упрощающих их изготов-ление, по 770 наименованиям; 2. Отменено на танке (без замены другими дета-лями) 1265 наименований или 5641 деталь; 3. Сокращена номенклатура применяющихся на танке нормалей на 20%; 4. Отменено 206 наименований покупных изде-лий; 5. По бронедеталям корпуса танка трудоемкость по механической обработке снижена с 260 нормоча-сов до 80 нормочасов". Это далеко не полный список модернизаций.А башни были более 3 -х модификаций выпускались одновременно на шести заводах выпускавших Т-34 в 1942 году. Более подробно можно прочитать в книге Неизвестный т-34 Желтов И .Забейте в поисковике и скачайте бесплатно. Удачи.

Прохор, похвально твое рвение разобраться во всем, но видимо по молодости лет ты недостаточно еще осведомлен обо всем, что касается военной техники той поры. Возможно для тебя новость, но "Шерман" имел более толстую лобовую броню чем Т-34( 51мм против 45мм) и более мощную пушку, хотя и такого же калибра. К тому же он был весьма надежен.Вас возможно обманывает его неказистый вид. Насчет уровнялись количеством танков с немцами- это вы о чем? Вы бы хоть на этом же сайте прочтитали статью "О танках и не только". Напали немцы имея всего то 3500 таков ВСЕХ типовЭ а у на одних Т-34 было 1200. А еще КВ. А всего 23000!!! Да и в Курскую битву у немцев танков было меньше! И где это Т-34 на равных бились с Тиграми? Под Прохоровкой? Когда потеряли больше половины танковой армии за один день? О чем вы вообще говорите? Эти "маленькие" Т-34 усеяли все прохоровское поле своими горящими остовами.Как видно не такие уж они для немцев оказались маленькими. Что касается т34-85, то не надо думать, что он стал чем то уж совсем другим. Ибо также пробивался почти всеми пушками "Вермахта" как и его предшественник. Одно утешение , теперь сам мог бить издалека. О запрещении вступать немцам в бой с ИС-2.Такое же запрещение, к вашему сведению было и у нас. Приказ Сталина. Не вступать в танковый бой с противником. Поскольку знал уже чем это чревато (Ротмистров же сделал все с точностью до наоборот). А поскольку танков у немцев ВСЕГДА было меньше, приказ немецкого командования не ввязываться в бои с сомнительным исходом является разумным.

***До 1943г.танк Т-34 не модифицировался,не до того было,в начале заводы эвакуировали на восток,потом ХТЗ и СТЗ прекратили производство танков,а на Урале оно только разворачивалось.Разве что штампованную башню заменили на литую,да заменили на литьё некоторые детали для упрощения производства.Танковая пушка Ф 34 действительно оказалась слабее немецкой KwK42 танка Т-4.Чтобы поставить на Т-34 орудие 85мм опять же пришлось создавать новую башню.Насчёт надёжности танка,собранного полуголодными рабочими,стариками и детьми по-моему распространяться не стоит.

Это значит, что только после Прохоровки, мы с немцами в танках подравнялись?))А до этого у них был перевес? Ах Сталин! За что же ты тогда Ротмистрова "порешить" хотел? Командарм то молодец. Умением воевал, а не числом!!!

Автор "не много привирает".PZ.VI был сплошным недостатком,кроме пушки.Масса,малолегированная броня,которая уступала советской по пробиваймости и массе,высокий копус,слабый прожёрлевый бензиновый двигатель(2),малый запас хода,цена танка,трансмиссия (катки),которые смерзались в морозы и нельзя было стронутся с места,очень широкие гусеницы,которые можно было повредить издали,малая скорость.15-20 км/ч в бою,что позволяло Т-34-среднему танку на равных бороться с тяжёлым танком PZ.VI. Т-34 развивал до 35 км/ч(в бою),низкий и маленький,попади в него на расстоянии 2 км.А на расстоянии 500м Т-34 свободно сам подбивал PZ.VI(обычный бой).А с одноклассником ИС-2, PZ.VI вообще Гитлер запретил вступать в бой. И ЭТО САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАНК??? И про лучшую американскую танковую дивизию он тоже загнул.Они с англичанами почти год не могли в Африке уничтожить 150 немецких танков.Причём 70 немецких танков сдались в плен,так как закончились снаряды и бензин.А танк Шерман средний танк (амер) вообще был отстой.Высокий с тонкой бронёй и хилой пушкой.Достоинство-скорость(до 30км/ч в бою)и надёжность.Т-34 постоянно модернизировался,и новые требования и недостатки исправлялись быстро.До 44 года пушка 76мм уступала немецкой,хотя и пробивала немецкую броню.Потом ставили 85мм.Иногда подводила надёжность.Но в целом Т-34 заслуженно считается лучшим танком Второй Мировой Войны!А не по количеству,хотя это тоже правда и большой плюс.Потому что фашисты побеждали до тех пор,пока у них было больше танков.После Курской битвы,количество танков сравнялось и немцы стали отступать.А потом и вовсе у них уменьшилось количество.Летом 44 наступали до 100км в день и на белорусском фронте было всего 10 нем. танков,которые из за малого запаса хода(150 км)и малой скорости(могли не убежать), в боях не принимали участия, только террактах.Наверно тоже достоинство :-) . Осторожно относитесь к информации в интернете и проверяйте её в других источниках!И будете знать правду.История-это не игра в танчики.

А чего ради появляться-то было? Как спросил- так и ответили.

смешны твои утверждения. У ИСа скорострельность 2-3 выстрела в минуту, а у "Тигра" 7-8, так что ИС превосходит по вооружению лишь на дальних дистанциях

Для админа:из немецких документов-в открытые бои с советскими тяжеломи танками ИС НЕ ВСТУПАТЬ вести борьбу с ними из засад.а по поводу оружия тут вообще смешно.Королевский Тигр пробивал лобовую броню ИС-2 с расстояния 400м ИС же в свою очередь пробивал тому же Королевскому Тигру с 600м!88мм и 122мм-есть разница в добавок скажу о том что вторым снарядом у Пантеры смешалась башня на 550мм при этом с расстояния 2,5км

Вот и правильно, Вам тут с такими речами лучше не находится.

Так это полк "пидоровичей"? В таком случае пардон, я явно ошибся адресом. То-то я гляжу атмосфера нездоровая: жопы, проктологи, колы... Однако не буду вам мешать, удаляюсь.