В приведенных ссылках так и не нашел случаев когда один ИС лстанавливал роту Тигров. Приведенный один пример о уничтожении ПОЛКОМ исов 41 Тигра и Фердинанда в течении почти месяца боев тоже не очень то убедил Что уничтоженные танки именно Тигры. Так как упоминаются Фердинанды которых в 44 году сыскать было трудновато. Вообще же потери ИС по вашим же ссылкам были немалые. " Во время боевых действий в Восточной Пруссии с 15 по 27 февраля 1945 года полк совершил 83 танковых выхода, в ходе которых полк потерял 5 офицеров, 11 солдат и сержантов убитыми, 17 офицеров и 8 солдат ранеными; 5 танков ИС-2 сгорело и 16 повреждено (в основном, от огня «Тигров» и 88-мм ПТО). Наши танкисты уничтожили 4 танка, 4 БТР, 17 орудий, 10 пулеметных точек, склад с боеприпасами и захватили одно штурмовое орудие. На 2 марта 1945 года в полку имелся один исправный танк из двух числящихся по списку." ".. В этом бою советские танкисты уничтожили три «Тигра» и десять пушек, но и сами понесли большие потери - семь танков ИС..." Бой Ивана Хиценко пожалуй единственный эпизод где описывается действенное противостояние Тиграм, но и он к сожалению погибает в этом бою с вместе экипажем от огня Тигров.

Я как-то смотрел комедию, так там на ринг вышла бабуля, и говорит: -"Не ссорьтесь мальчики". Умейте слушать, а не слышать!!! Тов. Бобер, прошу меня заранее извинить, за то что отвечаю вопросом на вопрос, но скажите мне, какой танк на момент 42-43 годов, мог соперничать с Тигром, про огневой мощи, бронированию, удобству(комфорту) для экипажа (всё это в совокупности). Назовёте? Думаю что нет.Так вот по моему мнению, в 1943 году равных этому танку не было... Пусть год, но это был "год Тигра"))

Игорю Холлу.В статье речь идет о Т-34?Когда будет о нем идти речь - тогда и будем ЕГО обсуждать.Мухи отдельно,котлеты отдельно.)))Для Жоры.Повторяю в 100-й раз - я цитирую статью,а не "несу охинею,огульно его(Тигр) высмеивая". На основе прочитанного спрашиваю автора(сообщество):как можно Тигр назвать хорошим танком?В чем его "превосходные боевые качества"?При чем здесь "ура-патриотизм,глупость и недальновидность"?Жора,простите,но Ваш тон переходит в хамство.Обычно это бывает от недостатка аргументов.А если вопрос об объективности - пожалуйста.У немцев были,на мой взгляд,лучшие пулеметы в МИРЕ - МГ-34 и позднее МГ-42.Наш "Дегтярь" мног хуже.В 43-м появился СТГ-43 - аналогов у нас не было.Если сравнивать,например,ППШ-41 и МП-40,то последний не выдерживает сравнения.Мосинка и Маузер 98К практически идентичное оружие.Разве не объективно?О самолетах немецких писал ранее.В чем,Жора ,моя глупость?Вы ведь сами радеете за объективность,за историю без прикрас.

Доктору.Исход любого сражения определяется взаимодействием всех родов войск. И судя по данным о потерях ну никак нельзя предположить что один Тигр за бой сжигал десятки, а то и сотни Т-34, как сейчас часто можно слышать. Тигр возможно и мог противостоять двум-трем Т-34, хотя в этом случае исход не был предопределен. Т-34 НЕ МОГ ОДИН НА ОДИН БОРОТЬСЯ С ТИГРОМ, ПОТОМУ ЧТО НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ЭТО ДЕЛАТЬ. В тоже время советский ИС-2 спокойно мог отстреливать Тигров как рябчиков с безопасного расстояния.

Как и обещал bronetehnika.narod.ru/is2/is2_5.html; vspomniv.ru/is2.htm для начала. Особенно интересно мнение Гудериана, вот уж кого не обвинишь в некомпетентности и необьективности

Хммм. Как-то не очень вяжется... Я имею ввиду воспоминания немецких, и что отрадно наших танкистов, которые открыто говорили, что Тигр, способен вести бой против двух-трех танков Т-34-76. А по поводу данных в любой операции...Ну это я читывал и не раз, вот только полной расшифровки этой статистики я нигде не видел. Простите, но Вы подменяете понятия. В статистике иногда указывают потери от ПТА и АВИАЦИИ, но я не видел, что бы там указывались потери от танковых дуэлей, при подрыве на минах или того паче, при удачном попадании "коктейля Молотова". Так что "сваленные в общую кучу данные о потерях, не отражают полноты картины о которой мы тут с Вами дискутируем.

И опять...Тигр и Т-34...Та же песТня...Я кого-нибудь назвал здесь жертвой пропаганды?Я привел тактическую ситуацию с возможными потерями подразделений,не поддержанных в бою тяжелыми танками.Мне в ответ :"ты жертва пропаганды!Тигр - отличный танк!" Вы уверяете меня в том,что то,что так ломалось, было хорошим?ДЕРЬМО остается таковым,сколько угодно называй его медом! Мои примеры игнорируются по этой же причине.Ну и совсем смешно - посмотри на Жигуленок,Волгу...Жигуленок,кстати,итальянский.Если бы Мерседес ломался как,БОЕВАЯ машина Тигр,был бы он Мерседесом?Ладно,вижу все доводы бесполезны...Надоели обвинения в предвзятости.Тигр - ИСХОДЯ ИЗ СТАТЬИ - ДЕРЬМО!Я не высмеиваю,я спрашиваю,что хорошего,кроме восторженных отзывов?Идея?Возможно...А реализация?Дебют королевского тигра известен?Смех - 50км(!)марша из 45 машин "добралось" до места 8(!).37 танков вышли из строя!Это хорошая техника?Я ничего не говорю о Ю-88,BF-109 всех модификайий,FW-190 всех модификаций.Хотя были там недостатки - идеального нет ничего!Но не ТИГРИНЫЕ ведь!!!

Под Тернополем рота ИС-2 расстреляли 17 Тигров с дистанции 2200-2400 метров без потерь со своей стороны.

И вообще, система подсчетов побед немецких и советских асов была различной. Немцы своим верили обычно просто на слово, и записывали на счет любое попадание, а ведь между уничтоженным танком и подбитым танком большая разница. Нашим же нужно было предоставлять доказательства своих побед в виде фото-кино-сьемки или свидетельств очевидцев.

Хотя бы экипаж лейтенанта Ивана Хиценко...Позже дам еще, просто трудно сразу фамилии и звания вспомнить

Спасибо Игорь! Скажите, ведь немцы производили и сентетическую =солярку=. А какой выход продукта был из одной тонны сырья \каменного угля например\ как бензина так и солярки? А по себестоимости производства исскуственного бензина и солярки в сравнении с добываемой нефтью, что было выгоднее? А сейчас военная техника Германии на чем ездит?

Хотелось бы услышать такие истории. Боюсь что вы их не отыщите. По крайней мере из тех немногих известных случаев столкновений "Тигров" и ИС-2 количество подбитых машин сторонами примерно одинаково или даже с некоторым перевесом в немецкую сторону. По крайней мере в книге Барятинского про ИС -2 . Если у вас есть примеры того когда один ИС останавливал взвод или роту "Тигров" дайте пожалуйста ссылку на источник.

Доктору. Возьмите данные о потерях сторон в любой военной операции и вы увидите что немецкие если не больше, то вполне сопоставимы с нашими (это я на Ваше ПЛЕВАТЬ НА СТОИМОСТЬ). В то же время имеется достаточно примеров когда ИС-2 в одиночку останавливал взвод и более Тигров.

Доктору. Возьмите данные о потерях сторон в любой военной операции и вы увидите что немецкие если не больше, то вполне сопоставимы с нашими (это я на Ваше ПЛЕВАТЬ НА СТОИМОСТЬ). В то же время имеется достаточно примеров когда ИС-2 в одиночку останавливал взвод и более Тигров.

Ну как тут уже говаривали ранее, сравнивать простите "причинное место" с пальцем- "не ест карашо", то бишь плохо. Тигр и Т-34, это не корректное сравнение. А по поводу стоимости...Ну да, Тигр может и стоил в два раза дороже, но в бою с теме же двумя-тремя Т-34-76 этот недостаток нивелировал. Вот теперь и подсчитайте, если даже на роту Тигров приходилось десять уничтоженных Т-34(а бывало и больше), то тогда как говорится, "ПЛЕВАТЬ НА СТОИМОСТЬ". Только ещё надо учесть экипажи подбитых танков,и тогда баланс уж точно будет на стороне Тигра. Ну а по поводу поломок... И наши ломались, не так часто как немцы, но и не так уж редко, как Вы тут описываете. И потом уважаемый, Вы внимательнее читайте пост... Я ведь не зря написал, про "середину войны". С появлением Т-34-85, "перекос" несколько выровняли, но Тигр до конца войны оставался грозным врагом. И это... Какие обиды? Вы о чём?))))