у эриха хартмана не 275 сбитых самолета,а 275 побед. Покрышкин сбил больше всех,давно уже за это перетерли. так что можно дальше покрывать мифами великих немецких солдат. еше не забудьте, на чем воевал хартман и на чем покрышкин))

Расположение РККА такоеже как и перед войной 1914г.С этим расположением войск удобно наступать, а для обороны плохое расположение (только тогда польша и финляндия наши были) и еще устав гласит наступать на противника в 3-х кратном превосходстве сил (3:1) действует в настоящее время,а так каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.Академию генштаба законьчите и тогда рассуждайте.

Давайте смотреть правде в глаза. Воевали не умением, а числом.. Покрышкин сбил 59 самолетов, а третий по значимости немецкий летчик - 275, наших и только наших...

По земле - в особенности. У Замулина в курском изломе подробно описаны случаи налетов наших штурмовиков на свои позиции. Да и с истребительным прикрытием не все гладко было. У немцев же - авиациооный корректировщик в первой линии, с воздушной разведкой все в порядке.

Ну хоть в этом мы сошлись. Вообще же в той книге Лопуховского все ОЧЕНЬ подробно и она довольно толстая.Там расписано какими средствами обладали, ход операции и многое другое. Есть подобное исследование и про действия авиации под Курском. Автор Горбач вроде. Так и там по дням показано КАК воевала наша и немецкая авиация и ее эффективность. И к сожалению и там подобная ситуация. Немецкая авиация действовала гораздо эффективнее.

Правду не надо замалчивать. Объективность прежде всего. К Лопуховскому претензий нет. У меня есть его одна книга, хорошо пишет. Насчет потерь все верно, а насчет превосходства в силах и средствах это вряд ли. В количественном отношении если только.Надо поглубже разобраться - просто перебрать все дни с 5 по 9 июля например. Или хотя бы с контрударом 8 июля.

Можно и Замулина. Он в основном про Курскую битву пишет, но вот уже исследования Лопуховского читал про Прохоровку в книге "Прохоровка без грифа секретности". Цитата-"По данным военного архива ФРГ, 2 тк СС с 10 по 16 июля потерял 4178 человек (примерно 16 % боевого состава), в том числе убитыми — 755, ранеными — 3351 и пропавшими без вести — 68. В бою 12 июля он потерял: убитыми — 149 человек, ранеными — 660, пропавшими без вести — 33, всего — 842 солдата и офицера. 3 тк с 5 по 20 июля потерял — 8489 человек, из них на подступах к Прохоровке с 12 по 16 июля — примерно 2790 человек. Исходя из приведенных данных, оба корпуса (шесть танковых и две пехотных дивизии) с 10 по 16 июля в боях под Прохоровкой потеряли порядка 7 тыс. солдат и офицеров. Соотношение по потерям в людях порядка 6:1 в пользу противника. Удручающие цифры. Особенно если учесть, что наши войска оборонялись, обладая превосходством в силах и средствах над наступающим противником. К сожалению, факты говорят о том, что к июлю 1943 года наши войска еще не в полной мере овладели наукой побеждать малой кровью." Вы это тоже предлагаете замалчивать?

Читать то конечно можно не только Исаева. Замулина например. А чем вам Чобиток не угодил? Тем что он ткнул в сакэ лицом? На какие справочники должен опираться Чобиток? Он сам эти справочники пишет. Эти технические "мелочи" как раз к сути дела и относятся - на них ризун опирается в своих доводах. Про непобедимую РККА, отсталый Вермахт и т.д. Вы мне лучше скажите, где он не врет, вот что интересно.

А что есть варианты какие то другие? Или нужно читать только Исаева? Чтобы знать вопрос, надо его рассматривать со всех сторон и со всех ракурсов , уважаемый. А так данная дискуссия теряет вообще какой либо смысл.

Вот еще цитата Васи-"В самом деле, я не читал ни одной из книг Резуна..." Вообще такой хитроплет как Чобиток цепляясь за технические мелочи не относящиеся в общем то к сути дела просто уводит читателя в сторону от сути. Тем более сам часто не приводит каких либо ссылок и доказательств. Дима, ну для начала осиль книгу Бешанова "1942 год-учебный" Там автор с цифрами в руках показывает какими силами и как все происходило на самом деле.

Вот хорошая цитата: В общем, уважаемый читатель, если Вы дочитали сей труд до конца и не смотря ни на что доверяете г-ну ризуну и его сказкам, жаль, что я потратил свое время на идиота.(с) Это послесловие к статье Чобитка Василия, где он разжевывает информацию до манной каши и объясняет, где же там владимир богданович наврал. Нет же, все равно апологеты предателя поленятся залезть в справочник и спорят, говно пытаются в шоколадку превратить. А так же меня поддержал бы такой небезызвестный человек (в узких кругах) как М. Н. Свирин. Наверное и Свирин тоже некий, он ничего не знает... дилетант в общем...

Читайте больше мемуары - и будет вам щастье! Доблестный Вермахт победил бы (еще бы, у них же Гудериан, Гот, фон Бок, а также спятивший немецкий пулеметчик ), еслиб не тупой фюрер-ефрейтор, Генерал-Мороз и русские азиаты(тьмы их).

Ну я же говорю каждый мнит себя историком. Я помимо Резуна перелопатил уйму книг на тему ВОВ. В том числе немецких авторов. Поэтому могу судить не только по Резуну. Мемуары Жукова, Рокоссовского, Белова, Катукова, Конева и др. А также Манштейна Гота. И много простых солдат. И вот мне многое все равно не ясно. А вот Диме все ясно! Ну не нравится ему резун! Рожей не вышел! Ну кино! Выводы ура-патриота Исаева вложенные в уста таких как Дима интереса у меня не вызывают. Ибо такое уже проходили.