Из танкистов? Конечно Катуков, именно под его началом был Лавриненко, именно его бригаде было присвоено звание 1-й Гвардейской! А вообще танкисты это очень тяжелая и рискованная военная профессия... Может к 70-летию сражения под Курском мы узнаем что-то новое.

Может и мы, когда-нибудь это узнаем...Но вот ввсё же я бы Катукова поставил бы первым))))

Полностью согласен. Не нам судить о поступках генералов и солдат. То было другое время, время в которое мы не жили, а потому и разобраться очень сложно даже имея на вооружении разные факты... А что касается Курской битвы то действительно странно почему до сих пор держат многое в секрете, вроде как демократия и потери реальные опубликованы...

Катуков, Баграмян, Ротмистров, Кравченко, Рыбалко, Лелюшенко, Радзиевский... А были ещё и Вольский и Соломатин...Хотите расставьте их по местам, хотите просто обсудите, выразив своё мнение, но Сергей прав в том, что не нам судить, но вот мнение всё же мы можем высказывать. Пусть это будет мнение дилетантов, но это наше мнение...

По воспоминаниям г.-л. Н.Кузнецова и Маршала авиации Г.Зимина воевать рядом с этим грамотным командиром было до боли тяжело,т.к.Ротмистров постоянно писал обстоятельные докладные вышестоящему начальству обвиняя всех соседей в своих неудачах и промахах. Так и с танками,то качать конструкторов,а то вредители и саботажники,заслуживающие только одного- замены кремлёвского пайка на лагерную пайку. Хитёр и ловок был видать Павел Алексеевич в подковерных баталиях,ну да не нам наверное его судить,если есть Высший суд,то там давно все решилось.

Вот так у нас всё и делается! Уж Вы меня простите,но начали за здравие,а закончили как всегда. Сначала чуть не Путину вместе челом бить собирались,дабы увековечить павших,а потом из-за какого-то Ротмистрова и своих мелочных амбиций готовы морды поразбивать собеседникам. Ну,право же не стоит так кипятиться,лучше спокойно во всём разобраться. Ротмистров и Катуков отлично командовали бригадами в 41-м г.,затем корпусами,причём Ротмистров даже немного удачливее. Кстати, оба-два передвигаться предпочитали на танках,но в атаки категорически не ходили,возможно так и надо,в отличии от тех кто ходил,хоть мемуары написали и на том спасибо. Что касается Курской дуги,то не стоит забывать о талантливом полководце Н.Ф.Ватутине,по приказу которого и пошла в самоубийственное наступление 5-я та. Если М.Е.Катуков нашёл мужество вступить в конфликт с Ватутиным,а дело дошло до Верховного и могло кончиться для Катукова весьма печально,то Ротмистров банально и безоговорочно выполнил приказ. Результат известен- 1-я та в оборонительных боях понесла тяжёлые потери,однако не сравнимые с потерями 5-й та. Талантливому полководцу Н.Ф.Ватутину ещё раз указали на недопустимость таких методов ведения боевых действий,мёртвых закопали,выводы комиссии Маленкова засекречены по сей день,а фронтовые пути-дорожки генералов разошлись как в море корабли. Н.Ф.Ватутин погиб при странных обстоятельствах,М.Е.Катуков закончил войну в Берлине дважды ГСС,но маршала при Сталине не получил,а П.А.Ротмистров в середине 1944г. был снят с должности "за зазнайство,кутежи,отсутствие личного контроля за вверенными частями,т.е.перестал бывать в войсках и т.д. и т.п.",что не помешало ему встретить Победу Маршалом бронетанковых войск заместителем командующего БТ и МВ Сов.Армии,но ГСС действительно получил в 1965г.

Мужики! Ну НЕ БЫЛО ФЕРДИНАНДОВ НА ЮЖНОМ ФАСЕ! НЕ БЫЛО! Только 87 Тигров в составетрех эсэсовских дивизий и 503-го танкового батальона и 200 Пантер 10-й тбр. фЕРДИНАНДЫ с Севера наступали...

плотность огня была чрезвычайная.. Уж ежели из 45-ти "Фердинандов" - у двух дула прокололи насмерть.. Жууть! Этож какая плотность противотанкового огня.. Ещё раз - СТАТИСТИКА больших чисел. - она и в Африке статистика...

Ну раз Тигры были закопаны в землю, да еще и Фердинанды откуда-то появились то конечно... Я более 10-ти лет занимаюсь исследованием боев на Южном фасе Курской дуги и не зная ВСЕХ ДОСТУПНЫХ ФАКТОВ никогда бы не вступил с Вами в полемику.

Дополню Посетителя. Перед атакой не было ни арт-подготовки ни авиа-бомбежки! Он вообще ничего не знал о своем противнике! Разведки то-же не было! Угробил столько пацанов за один бой! Да нет ему прощения! Он действительно не генерал ..... Воэдержусь от матерных слов.

Посе Тителю:- Я татарин, я татарин с русскою душой!.. Не убивайсси ты так! Дело решают большие БАТАЛЬОНЫ... Статистика ёшь твою медь.. Резалт взаимодействия очень больших чисел.. Плотность огня батальона завсегда лучше уколов снайпера..

Василий! Уже наверное пора взглянуть правде в глаза! Все экипажи 5-гв.ТА были из нового пополнения. Им было по 18-19-20 лет максимум. Обучение мехвода сводилось к 2-м часам езды , а наводчик пушки имел 4-5 выстрелов боевыми на полигоне.Понятия о тактике танкового боя никто не имел.Перед атакой 12 числа не было произведена даже разведка! А немцы знали все об атаке. Их разведка сработала четко.Они за ночь закопали Тигры и Фердинанды в землю и навели пушки на места нашего наступления.Это были отборные танкисты =СС= и о слаженности работы их экипажей Вы можете почитать в уже открытой литературе. Когда на рассвете началась эта глупая атака, то немцы как в тире уже с 2 км. начали расстреливать наши Т-34.Потери были огромные. Армия Ротмистрова потеряла за этот бой 80 процентов танков. Настоящие Генералы после такого просто пускали себе пулю в лоб. Как и сделал Генерал Солянкин на 3-й день войны. Нет ему прощения, и даже не спорьте со мной Василий , а то мы просто поругаемся!

Хорошо, давайте от всего отречемся! И Петр 1 -тиран, и Иван Грозный-убийца, и Сталин с Ротмистровым выкормыши соцсистемы, тогда мы КТО? Герои современного мира! Или кучка недоделков которая не ценит завоевания предков... Говорю еще раз ПОБЕДУ ковали ВСЕ! И не нужно одних делать мучениками, а других злодеями... Пусть будет это мнение только моим...

Достаточно привести слова Сталина к Ротмистрову после прохоровского сражения = Ну расскажи-ка Мудак , как ты за пять минут сжег целую танковую армию.....? =

А Вы Василий интересный вопрос подняли ! Кто-же они ? Те Герои - которые победили в той Войне? Те - которые полегли на поле боя или вернулись с войны инвалидами. Или те - кто писал мемуары о своих подвигах и возил вагонами награбленное добро из Германии?