1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
Цитирую ЖораЯ смотрю бронепробиваемость танка
Какого?
Цитирую ЖораИС-2 вполне хватало его пушки чтобы укатропупить хваленую Пантеру без всяких "если бы , да кабы"
А где бы он, ИС-2, ее нашел чтобы "укатропупить"?
Кроме этого, откуда такая уверенность? Бронепробиваемость пушки ИС-2 была больше аналогичного показателя пушки Пантеры всего на примерно 19%. А вот скорострельность "немки" была выше в 2-3 раза. Да и защита не очень-то отличалась, у ИС-2 она была всего-то примерно на примерно 13% лучше. Поэтому я не был бы так уверен в успехе. В случае промаха первым выстрелом ИС-2 дальше все "аргументы" были уже не в его пользу.
Цитирую Жора В воспаленном мозгу человека очевидно рисуется картина как танк кружится, изворачивается, стенает в окружении злобной пехоты, которая саперными лопатками выковыривает из него катки и перерубает стволы....
Вообще-то танки прорыва (ты их почему-то упорно называешь тяжелыми) примерно так и действуют. Буквально проламывая своими корпусами оборону противника. При поддержке пехоты, разумеется.
Заметил разницу, не они поддерживают пехоту, а пехота поддерживает их. Это важное отличие, о котором ты не знал.
Цитирую Жора Ну не дебил ли?
Кто, ты? Очень хотелось бы, но я никак не могу ответить отрицательно.
Цитирую Жора Тяжелые танки с их малой скоростью вообще то в рейды по тылам не ходят,
А кто что-то говорил о рейдах по тылам?
Цитирую Жора а действуют для поддержи своей пехоты.
Для поддержки пехоты были танки НПП. Или штурмовые САУ. Это зависело от того, что за пехота. Обычная или мото.
Цитирую Жора И нет необходимости стрелять по воробьям из пушки.
Брависсимо! Блестящий финал.
А еще нет необходимости писать против ветра, мучить жо…у и еще куча разного рода скучных банальностей.
Не надоело придумывать «преимущества» для этого древнего отстоя?
Цитирую Жора Некоторые виды осколочно-фугасных выстрелов, которые подходили для стрельбы из пушки Ф-34, весили от 6,1 до 7,1 килограмма и заряд их взрывчатого вещества составлял от 540 до 815 грамм.
Гы-гы-гы. Учите матчасть, милейший. У вас с этим совсем плохо.
Русская фугасная граната УФ-353/353М, на которую вы ссылаетесь, действительно обладала разрывным зарядом весом 815г. Только вот стрелять ею можно было только лишь их 76 мм полковушек. А в боекомплект даже горой пушки она не входила. Не говоря уже о тех, которые имели баллистику «дивизионных». А что делать, «советские модернизации» окончательно добили русскую «дивизионную» трехдюймовку.
Кстати, тяжелее 6,5 кг ни одного снаряда не было.
Цитирую Жора Наиболее распространенный снаряд для пушки Ф-34 – Оф-350 имел 710 грамм взрывчатого вещества
621г, милейший. Не надо привирать.
Цитирую Жорапри выстреле по пехоте противника, взрываясь, давал более 870 убойных осколков. Немецкий 75-мм снаряд, который применялся для пушек KwK40 и KwK37, имел массу 5,74 килограмма и имел 680 грамм взрывчатого вещества, и при взрыве разлетался на 11,5 метров и давал 765 осколков.
Долго еще будете нас потчевать всяким враньем? Вам вообще известно, как высчитывается бризантность ОФС и ОС? Судя по вашим «текстам» я уверен, что вы даже рядом не в курсе.
Опять козлиное мурло выглянуло. Тяжело ему в овечьей шкуре. Жарко, видимо. Лето
Цитирую Жораповторю ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные потерь 8,4 млн. Мнение владельца сайта "Бессмертный полк" официальным не является.
Тебе анекдот про "дядя, ты дурак?" напомнить? Общероссийская общественная организация "Бессмертный полк", это не частная лавочка. И озвучка происходила не где-нибудь, а в Госдуме РФ. С участием в т.ч. и представителей Минобороны.
Ты что, решил, что они всех там обманули? А эти самые "все", они просто лошки луговые?
Опровержений цифрам не было. Значит цифры верные. Точка.
Цитирую ЖораСистема подсчета потерь там не выдерживает никакой критики.
Все претензии адресуйте ЦСУ Госплана СССР. Им же можете изложить свою, "значительно улучшенную систему подсчетов".
Цитирую Жора Сначала о 75 мм пушке KwK 44/1.
Я рад, что вы полазили по инету и почитали, что же на самом деле называлось KwK44.
Цитирую Жора Про 128 мм KwK44 я уже написал- пустая трата средств.
И даже этого не было. Как не было и самой пушки.
Цитирую Жора Про защищенность ИС-2. Их было вообщето 6 модификаций и ИС-2 образца 1944 года очень даже хорошо держал удар той же Пантеры!
Сколько можно повторять? ИС-2 в основном имели дело с серьезными пушками ПТО PaK40. Пантеры имели дело в основном с пушкам-хлопушками ЗИС-3. Причем здесь «удар Пантеры по ИС-2»? Вы вообще себе представляете, как происходят боевые действия?
Цитирую Жора По отчетам потерь танков ИС-2 от 75 мм снарядов таких лишь 18 процентов!
Про отчеты вы сами придумали? Основное средство ПТО вермахта оказывается ИС-2 не поражало. А куда же все эти тучи ИСов делись? Моль съела?
Цитирую Жора В лобовом бою ИС-2 (не имея кстати подкалиберного снаряда) гарантированно поражал Пантеру с 2500 метров.
И опять повторяю, броню ИС-2 надо мерить на бронепробиваемость PaK40. А броню Пантеры, на ЗИС-3. Бронепробиваемость ЗИС-3 составляла 62% от уровня KwK40. Поэтому для приблизительного паритета с ИС-2 броня Пантеры могла бы быть 90 х 0,62 = 56 мм. Но она была толщиной 80 мм. Поэтому Пантера была защищена ЛУЧШЕ ИС-2 примерна на 42%. Ферштейн?
Цитирую Жора Фугасное же действие пушки ИС-2 несопоставимо с действием 75 мм пушки Пантеры.
А зачем танку «фугасное действие» снаряда его пушки?
Цитирую Жора Вообще же ИС-2 считался тяжелым танком непосредственной поддержки пехоты
Новая версия от Жоржика. Внезапно оказалось, что ИС-2, это тяж НПП. Прикольно.
Опять этот аналитег нагадил тут своей муйней.. Действует неуклонно по заветам Геббельса "ложь повторенная многократно становится правдой" ))) Сначала о 75 мм пушке KwK 44/1. Во первых разрабатывалась она чехами на заводе "Шкода" и во вторых до конца Второй мировой войны данную пушку так и не успели запустить в серийное производство. Про KwK44. 128-мм противотанковая пушка выпускалась в нескольких модификациях - Pak 44, Pak 80, К 81/1 и К 81/2, KwK. 44 -я уже написал- пустая трата средств. Про защищенность ИС-2. Их было вообщето 6 модификаций и ИС-2 образца 1944 года очень даже хорошо держал удар той же Пантеры! По отчетам потерь танков ИС-2 от 75 мм снарядов таких лишь 18 процентов! В лобовом бою ИС-2 (не имея кстати подкалиберного снаряда) гарантированно поражал Пантеру с 2500 метров. То есть при разном подходе цель уничтожения танкоа противника достигалась.Фугасное же действие пушки ИС-2 несопоставимо с действием 75 мм пушки Пантеры. Вообще же ИС-2 считался тяжелым танком непосредственной поддержки пехоты и для нанесения урона небронированным или слабобронированным целям фугасного действия пушки ИС-2 хватало вполне.
Я что-то не припомню, чтобы переходил с вами на «ты».
Цитирую Жора как и насчет потерь в ВОВ.
Читай прессу, неуч. Это не мои данные, это данные Общероссийского общественного движения «Бессмертный полк России», озвученные в Госдуме в феврале этого года.
Цитирую Жора Полнейший профан не может рассуждать о том , о чем не имеет понятия.
Так и не рассуждай. Кто тебя за язык тянет?
Цитирую Жора То что ты тут выкладываешь с умным видом обсасано лет пять назад уже.
Что еще имеешь привычку обсасывать? Влечения такие имеешь или за деньги?
Ты что, мимоходом в зеркало глянул?
Цитирую Жора А САУ для таких идиотов как ты поясню, это артиллерия.
А я-то думал, кавалерия. Подводная.
Цитирую Жора Служит для поддержки основных войск.
Вот это действительно от души. А «основные войска», это какие? Белые или красные?
Цитирую Жора Часть САУ может быть сугубо противотанковой,
Это про Т-34/57 надеюсь?
Цитирую Жора но в передней линии атаки никто на САУ не идет.
Только что ты доказывал, что ИС-2 в первой линии атаковали.
Цитирую Жора Да тебе , дебилу,
Ага. Хамло таки открыло свое мурло. Смотри соплями не изойди. Зелеными.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
|