1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
Я просто пишу факты. Специалисту в общем-то очевидные. Но откуда им, этим специалистам, в рунете взяться? Они здесь редкие гости. Поэтому здесь и цветут пышным цветом идеологически правильные агитпроповские басни. Ну, например, о том, что ИС-2, это тяжелый танк, оказывается. С его-то платформой и пушкой. Или вот еще, одна из моих любимых, "немцы классифицировали свои танки по калибру их пушек". С тем же успехом они могли бы их классифицировать и по ширине гусениц. И по количеству заклепок на сиденье мехвода.
[quote]
Чушь же очевидная, стоит только чуть-чуть "копнуть вглубь". Но в рунете так в основном не принято. Чаще принято пересказывать придуманные еще спецами Совагитпропа сказки. Поэтому "крутые завсегдатаи сайтов" от очевидных истин в шоке. У них, несчастных, происходит разрыв шаблона.
Цитирую Сергей СиволобовА мы уж как-нибудь, без бреда, с реальными фактами, цифрами, сами разберемся.
Нет, вы не разберетесь. У вас образования и специальных знаний нет. К тому же голова изрядно всяким "идеологически правильным" мусором от Совагитпропа замусорена. Поэтому ваш случай я бы скорее отнес к безнадежным.
Цитирую Сергей СиволобовИдите лесом, мы и надоедать не будем. Несите дальше свои неподъемные измышления, нам енто не нужно.
Что мне дальше делать, я и без вас знаю. Что касается "вам не нужно", так и не вам пишу. Вам оно уже понятно, не нужно. Тяга к обучению, она далеко не всем дана. И обучаемость, это качество не каждого.
Хотя, я бы на вашем месте попытался просветиться. Может быть пригодится когда-нибудь. Да и потом, ученье однозначно свет.
Более или менее чем-то на ИС-2 смахивает Jagdpanther. Но только смахивает и все. По ряду показателей ТТХ. На самом деле Jagdpanther, это продвинутый рубочный истребитель танков. Так он и использовался. В основном. Хотя из-за недостатка БТТ немцы иногда использовали Jagdpanther, как тяжелый танк. С доп. потерями для себя. Все же Jagdpanther танком не был. Хотя всё в нем было танковое, кроме рубки вместо башни. Так что Jagdpanther очень условно можно еще и назвать "рубочным танком".
[quote]
ИС-2 это средний башенный артсамоход. Использовался, как тяжелая САУ поддержки. Больше никак не использовался и в силу своих ТТХ использоваться не мог (в частности платформа была "самоходная" и пушка не была танковая). Т.е, чтобы было понятнее, ИС-2 никакую оборону никогда не прорывали. Ее прорывали Т-34, а ИС-2 их поддерживали.
[quote]
Ровно ту же функцию, что и позже ИС-2, в 1943г. при арттанках НПП Т-34/76 выполняли средние САУ поддержки СУ-85. Которые по своим ТТХ были типичными штурмовыми САУ. У немцев неким условным их аналогом были StuG IV.
[quote]
Штурмовые САУ СУ-85 в РККА занимались поддержкой Т-34/76. Что же оставили пехоте для НПП? Пехоте остались только лишь самоходные пушки СУ-76. Полный отстой. В 1943г. немцы установили 10 противотанковых пушек 7,5 cm Pak 97/38 на шасси трофейных танков Т-26, получив некий аналог СУ-76, САУ 7,5 cm Pak 97/38(f) auf Pz.740(r). Больше такого рода отстой они не выпускали.
При этом цементированная броня немецкой БТТ в начале войны, по данным советских испытаний, соотносилась с советской гомогенной с коэф. 1,344. В пользу немецкой, разумеется.
[quote]
К тому же, какого Тигра? Древнего, обр. 1942г, с которым «крутые специалисты» в рунете так любят сравнивать ИС-2? Или современного ИС-2 Тигра выпуска 1944г?
Цитирую Сергей Сиволобов Дальше можно не продолжать.
Вот именно. Потому что дальше у вас бред пошел сплошняком.
[quote]
P.S. Выпили, ведите себя прилично.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
|