1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
Цитирую ЖораПо мощности своего выстрела 122-мм пушка Д-25 оставила далеко позади 88-мм пушки немецких танков.
А здесь откровенное передергивание. Мощность выстрела, это паразитное явление. Ее, эту мощность, желательно иметь, как можно меньше. При прочих равных.
Основными параметрами, определяющими качества танковой пушки являются бронепробиваемость, досточная (а вовсе не какая-то выдающаяся) бризантность снаряда (его фугасность можно и вовсе игнорировать) и скорострельность.
Что мы видим по Д-25Т? Бронепробиваемость весьма посредственная (да что там говорить, отвратительная бронепробиваемость) для пушки данного калибра, бризантность снаряда достаточная, скорострельность никакая. Общий итог для ТАНКОВОЙ пушки, незачет.
Цитирую ЖораБольшая мощность фугасного 122-мм позволяла добиваться положительных результатов при стрельбе по вражеским бронецелям[9]. Стоит отметить, что разрушительное действие фугасного снаряда усиливается при его попадании под углом по сравнению с поражением по нормали. Так, осколочно-фугасная граната ОФ-471 при установке на фугасное действие при стрельбах в Кубинке по «Тигру II» при попадании выводила из строя элементы трансмиссии последнего и разрывала сварные швы лобовой части.
Зашибись, конечно, только я вам уже писал, у ИС-2 был только один выстрел. В случае неудачи, а попадание ОФС, это неудача, т.к. вооружение танка противника из строя не выходило, это был уже труп. Второй раз выстреить ему уже не давали.
Цитирую ЖораПо чисто фугасному действию 122-мм 25-кг с 3 кг аммотола снаряд в 3 раза превосходил однотипный немецкий 88-мм осколочно-фугасный снаряд массой 9,5 кг с 1 кг аммотола[6
Зашибись, конечно, но зачем танкам и САУ поддержки мощный ОФС? К вашему сведению указанного вами "немецкого ОФС массой 9,5 кг с 1 кг аммотола" в живой природе не сущестовало. Т.к. в боекомплекте танка был только лишь осколочный снаряд. И это было правильно.
А мощный ОФС из БТТ нужен лишь артсамоходам. Одним из которых и был ИС-2. Только вот по назначению он не использовался. Поэтому его могущественный ОФС попросту никогда не был востребован. Т.е. преимущество было, но толка от этого не было никакого.
2. 88 мм пушка KwK36 к моменту появления ИС-2 с производства уже снималась. Взамен ее началось производство 88 мм KwK43 (бронепробиваемость 165% от уровня KwK36). А годом раньше, 75 мм KwK42 (111% от уровня KwK36).
Кроме этого ИС-2 пушкой KwK36 в лобой проекции с дистанции 100-300 м пробивался.
3. Глупо сравнивать бронепробиваемость танковых пушек. Т.к. танки в основном имели дело с артиллерией ПТО. Вот с ними и надо стравнивать их бронирование.
Цитирую Жора Такая вот "плохая " пушка.
Для противотанковых целей не плохая, а ужасная.
Ее бронепробиваемость составляла только 80% от уровня немецкой 88 мм KwK43, 102% от уровня британской 76 мм 17-фунтовки и 119% от уровня немецкой 75 мм KwK42.
При этом скорострельность Д-25Т была вообще никакая. Поэтому шансов уцелеть при встрече, например, с Пантерой, у ИС-2 было немного. Если ИС-2 не попадал с первого раза, всё, на нем можно было ставить крест. Пока пушка ИС-2 перезаряжалась пушка Пантеры успевала сделать из него решето.
А Тигр-2 в лоб пушка Д-25Т вообще не пробивала ни при каких условиях.
Еще раз повторяю для тугодумов. ИС-2 не был противотанковой САУ. Это был средний артсамоход тяжелого бронирования. Его для поддержки Т-34/85 использовали не от жира, а от бедности. Просто ничего другого не было. Не смогли создать "блестящие конструктораА советской школы". От необразованности своей не смогли.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
|