1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
На самом деле полноценный армейский пистолет, а ТТ позиционировался именно так, при полноценном попадании на дальности 50 м должен «валить» противника с вероятностью 100%. ТТ (и ПМ, кстати говоря) не «валят» его даже при выстреле в упор. ТТХ не позволяют.
Люггер такая же дрянь, что и ТТ. Только выглядит прикольно.
Вальтер уже больше похож на армейский пистолет (это такая самостоятельная категория стрелкового оружия). Точнее, хоть и плохой, но армейский пистолет. Причина в некондиционном довоенном патроне Пара. После войны его мощность увеличили (порядка 9%) и после этого на нем сделали массу кондиционных армейских пистолетов.
Американский Colt М1911 «валил» хорошо. Но требует крепкой руки и отсутствия броника. Т.к. у него проникающая способность не очень.
В СССР армейского не было. Вообще не было. Не смогли создать. Впрочем, так же, как не смогли создать и еще массу всякого разного в индивидуальной армейской стрелковке нормального калибра. Да, собственно, ничего кондиционного и не создали. НОЛЬ на выходе. Из-за слабости конструкторской школы. «Гениальные конструкторы» были (хоть пруд пруди), а кондиционного стрелкового оружия не было.
Первый серийный армейский пистолет появился уже в России. Это был ПЯ на патроне Пара. Какой ни есть, но хотя бы ТТХ на бумаге у него вполне приличные.
Цитирую Игорь Холл А иметь при себе какой ни будь "Вальтер" или Парабеллум" было на фронте весьма престижно.
Иметь Вальтер было еще и полезно с точки зрения собственной вооруженности. Но американский Colt М1911 все же был лучше. Хотя с патронами к нему могли быть проблемы.
Цитирую Игорь Холл Для своего времени пистолет ТТ представлял собой достаточно совершенное личное оружие, мощное, простое в обслуживании и ремонте.
Дрянь полная. Причем, во всех отношениях. По ТТХ совершенно не годное для армии оружие. Из-за некондиционного патрона. Да и конструктивные косяки не давали расслабиться. Войну ТТ практически не пережил, т.к. почти сразу после нее из армии был отставлен при помощи колена.
Цитирую Игорь Холл Стоит заметить, что в таком оружии есть два важных фактора -пробивная способность пули и её останавливающее действие.
Не было для стрелкового оружия тех лет такого фактора, как «пробивная (вообще-то проникающая) способность пули». Это уже потом придуманное «преимущество». Да и останавливающее ее действие, это тоже малозначительный для армейского стрелкового оружия фактор. А вот убойность, это да, это важный фактор. Вот как раз у патрона ТТ с этим было не плохо, а отвратительно. И это касается не только пистолета ТТ, это касается ППШ, ППД, ППС и т.п.
Когда покупали Маузеры-Боло у немцев, те были под санкциями после 1МВ. И армейское оружие и боеприпасы им было запрещено производить. А патрон 7,63х25 мм Маузер производить было можно. Т.к. он не считался армейским. Большевики этот патрон по-дешевке у немцев купили и «вооружили» им армию. Ну, неучи, что с них возьмешь. АкадемиЕВ не кончали.
Цитирую Игорь Холл А с появлением бронежилетов - подчас весьма актуальное и действенное.
Эффект от сплющенной пули непостоянен и непредсказуем. Для армии это не годится.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
| 
RSS лента комментариев этой записи
Обновить список комментариев