Да из истории немецких т-4.После войны все эти машины были отданы вооруженным силам Франции Болгарии,Финляндии.Некоторое количество было в Испании.Потом В 60-70 годах все это купила Сирия.Последний Т-4 был подбит в 1967 году "Шерманом"ВС Израиля.Давний враг достал давнего врага.

Да добавлю от себя.Читаю за войну очень много особенно о танках.Читаешь статьи многих "специалистов"У одних Пантера 40т,у других 43,У одних Тигр 52 тонны у других 60.Как можно писать если ты ничего в этом не смыслишь.

Кстати ребята есть редчайшие кадры посмотрите"Бой пантеры у Кельнского собора".Читаешь историю.Диву даешься-Бедного Витмана кто только не уничтожил.И Поляки и Америкосы и англичане.Никак бедного аса поделить не могут.Кто и как его только не подбивал.А тот перед смертью "насувал""Лисам пустыни" и попал просто под штурмовика.-Есть фотографии его Тигра с прямым попаданием авиабомбы.Оторванная башня с номером 707и сгоревшим остовом корпуса.Да я вовсе не парафиню славянское.Но все же Тигр и Пантеру сравнивать с т-34 просто нельзя.Даже по весу 28т против 45 у пантеры и 58 т.у Тигра.Это разного класса машины.Но тема"Лучший танк".И будет просто не честно если 34ку,поставить выше этих машин.

Был в Польше.Как то сказал что их Красная армия освободила.Так мне чуть глотку не разодрали."То яка червона армия.То армия Людова и Крайова.Была и Брестская крепость.Только Первая.Которую Поляки обороняли.Оборона нашими войсками по их словам не в одно сравнение.Ради интереса поднял документы.Оказывается обороняли один день до вечера, а ночью ушли из крепости.Зато как они рассказывают. И гордятся.Да у нас сейчас делается все что бы наших отцов и дедов опустить и свести на нет все их Победы.Новые Герои Бандера, Шухевич.До сих пор не могу представить Звезду героя ,на кителе гаупштурмфюрера СС.дА Еше и командира батальона ,входившего в состав диверсионного полка "Бранденбуг-800".А теперь по теме.Я как то английский ролик о ихней бронетехнике смотрел.Так вот там английские и американские танки тоже самые лучшие в войну были по их утверждению.Ну я больше Эрвину Роммелю верю,Когда тот под Тобруком подошел к подбитому"Ли Гранту"похлопал рукой и сказал-Пока союзники будут делать такие танки,за судьбу Германии я не переживаю.Промазать в такой "дом" было невозможно.Сталину верю.Когда тот писал Рузвельту-Господин президент вместо "зажигалок,имеется ввиду танков"Пришлите лучше поболе взрывчатки.Кстати немцы "Шермана "называли"Сковорода дядюшки Сема".

За всех говорить не буду.Скажу за себя.Я америкосов не люблю.Так как считаю что америка виновата во всех бедах ,включая теперешний кризис Вы часто слышали о виновниках кризиса.Вот и не услышите.И она развалила СССР с помощью местной пятой колоны во главе с Мишей меченым.15 триллионов долларов было потрачено ей на холодную войну.И глуп тот человек который считает что все это проститься.Да и как можно радоваться тому что рухнула великая сверхдержава...Ну и пришли к 762 году.Как писал Нестор Летописец к Варягам"И леса дичью полны,и рыбы полно в реках,Да разодрали местные князьки Русь.Приходите княжити к нам".

А вот здесь т.Смирнов .Я с вами полностью согласен.Много читаю и сопоставляю.Сейчас у нас ведь штрафбаты и заград отряды войну выиграли.А ведь у нас штрафбаты были 1.96% от числа всех войск,в вермахте 1.76%у финов венгров и прочих приблизительно то же картина.Так что, не далеко была разница.Да и заград отряды выполняли совсем не ту роль которую им приписывают."Цель заград отрядов,останавливать отступающие части,формировать из них боевые части и направлять снова в бой"Ну а если "наши"командиры старались выслужиться,Так в семье не без урода.Мне очень много в жизни приходилось сталкиваться с ветеранами.Так вот, многие о существовании таких отрядов вовсе не слышали.

Немцы "раскатали" наших в начале войны чисто тактически и этого не убавить.,как раскатали поляков,французов и пр., но мы почему-то уважительно говорим о поляках, французах и пр..,а выигравших войну своих затаптываем в грязь и улюлюкаем.А если о танках, то вспомните индустриальные державы(франция,Англия,Польша,Чехия, США) и их танки 39-42годов. Это прошлый век по сравнению с СССР, а мы и здесь всё топчем и топчем....

согласен с Вами на 100. Надо много читать и сопоставлять, а не тупо смотреть постперестроечные фильмы про страшных гэбистов и героев штрафников.Идёт целенаправленное уничтожение и унижение нашей истории...

лично тебя-гниду задушил голыми руками.сколько у тебя ненависти ко всему словянскому...

Гробы на колесах сталкиваемые с горки былиб еще дешевле... Да еще если клепать их из амеровсекого бронелиста! Да еще сразу трупешники в них укладывать!!! ... Финнов, мадьяр, румын и т.д. Сталин простил не по доброте душевной - а потому , что людей едва едва только на немцев хватило! А будь у СССР миллионов на пять мужиков поменьше?!!! Неужто у Сталина хватилоб воли застрелиться?? Или китайцев бы позвал?!! Т-34 это не танк! Это полуфабрикат танка... Да очень продвинутый - но всего лишь полуфабрикат! И сейчас уже невозможно доказать , но я уверен - если бы потратились на его доводку, подготовку экипажей и пр. - потери былибы возможно и меньше!

т-34 безусловно лучший СРЕДНИЙ танк ВОВ. Возможность штамповать его как булавки, возможность освоения его в кратчайший срок неподготовленными людьми,исключительная ремонтнопригодность даже в полевых условиях... Сравните м-16 и АК: да, у м-16 скорость пули выше, настильность траектории больше, прицельная дальность выше и т.д., НО, у АК исключительная простота, неприхотливость, а дальность ведения огня в бою до 500 м., а на этих дистанциях АК полностью превосходит м-16. так же и с танками. главное знать сильные свои стороны и уметь их правильно использовать.

Ну и простите за еще одну тему.Здесь довольно частенько упоминается Сталин.Выстрелял ,пересажал всю верхушку командования.Может уже пора относиться к этому как во Франции.На площади стоит памятник Робеспьеру и напротив Людовику-16,которому первый отрубил голову.Никто ни того ни другого памятника не трогает.Так как это история которая была и от нее ни куда не денешься.Что было то было.А у нас полуправда.А как известно -полуправда хуже любой лжы.Тухачевского расстрелял.Так если бы заговор Тухачевского удался бы.И Сталина на Первомайской демонстрации грохнули.Как задумывалось оным генералом.То проделки Сталина были бы шалостями в детском садике.Кстати в заговоре участвовали почти три четверти высшего офицерского состава.Даже Буденый с Тимошенко.Которых Сталин таки пожалел.А судя по мемуарам той же гувернантки и шофера Тухачевского, парень был еще тот.Не говоря о Тамбове и Польском походе.Фюрер долго решал кого поддержать.Но в конце все же решил дружить со Сталиным.И продал ему все документики аж за три миллиона рубликов.Лично вручив кипу бумаг о заговоре Молотову.Но об этом молчат наши средства массовой информации.Невыгодно это американцам,что бы правду знали.Как всегда скажут -Вранье.Но увы начальник" Штирлица"которого никогда не было, т.Шеленберг очень подробно описал это в своих мемуарах.И тут тоже деваться не куда от этого.Кстати в 4 отделе РСХА проверялись сотрудники и их все родственные связи до 1790 года.Так что Исаевым путь туда был закрыт со всех сторон.

Да и немцы "рыцарством" не отличались,Из наставлений лучшего истребителя аса Хартмана сбившего 362 самолета.-Заходить на цель из за солнца.Желательно из облаков.В хвост на 15-25 градусов ниже кабины пилота,что бы при сближении пилот вражеского самолета вас просто не видел.Стрелять только четко прицелившись.В случае обнаружения срочно покидать место боя.А наши в лоб и напролом.Простите что немного отвлекся от танковой тематики.

Знаете.Меня всегда интересовал вопрос.А почему же все же случилось так что вначале войны мы потерпели такой крах.С такой сильной армией.Ответ можно найти даже на этом обсуждении.Вместо того что бы обсудить что лучше а что хуже.У нашего народа всегда уверенность....Лучше и все тут.Ничего слышать не хочу.Выиграли и все....!-Но какой ценой.А вы знаете,что у немцев никогда на восточном фронте не было более 700 истребителей.И они утром могли воевать под Ленинградом а вечером в Крыму.Что господство в воздухе было выиграно над Кубанью.с ПОТЕРЯМИ ОДИН К ПЯТИ НЕ В НАШУ ПОЛЬЗУ.Из воспоминаний Кожедуба и Покрышкина.Мы предлагали переучиваться пилотам из работы тройкой на пару.Как у немцев.Но почти все отказывались говоря что это не наш метод.Осознание приходило когда,за пару суток от авиа дивизий не оставалось ничего.

И еще.С таких авто как Порше,Феррари,Мазератти и т.д.То же мало что копирует ВАЗ.Но это не говорит о том что эти машины хуже жигулей.И если бы немцы"не дай бог"выиграли войну.То я не думаю что 34 стояли бы на постаментах.