вообще то я тему поднял в пику тем кто говорит что без помощи союзников СССР не победил бы страны оси с союзниками и вассалами, а так совершенно согласен с техником- это была борьба коалиций. вот и подразумевалось- раз уж оставлять виртуально СССР без союзников так давайте виртуально и германию в равные условия поставим). а насчет того плохо или хорошо помогали- вопрос второй , да и спорный- в СССР тоже считалось что США с ВБР слабовато помогают, так что все относительно. но вот даже усташи вроде бы против нас не воевали напрямую но благодаря тому что активно боролись против армии тито дали возможность высвободить энное количество немецких войск для боевых действий в т ч и на нашем фронте. румыны опять же- во 1х нефть, да и дивизии их хоть и менее боеспособны по сравнен с немецкими но давали возможность высвободить более качественные части с второстепенных направлений

:)))) Посмотрел:))Несчастные киевляне,мало им клятых москалей с жидами,так ещё ждите Содом и Гоморру:))

Если честно-не интересуюсь:)

Посмотрите на современную ситуацию с Евровидением. Европа ничуть не изменилась!

Мешали-согласен,но это не "почти вся европа"...

Мощь-понятие относительное. С философской точки зрения всегда будет спорным: это у помощников Германии было мало мощи или у СССР было много мощи? Сталинград был критическим. Исход никто не брался предсказать. Да, ставка Германии на помощников не оправдалась. Скажем тогда так, они плохо помогали Германии, но хорошо мешали СССР!)) Да и сейчас продолжают мешать.

Я Вас понял...Как правильно сказал Техник,войны ведутся между блоками(союзами,Антантами,странами Оси) государств.Вы реально представляете,что было бы ристалище Третий Рейх vs СССР,а остальная Европа сидела на трибунах?...То,что некоторые государства "легли" под Рейх и население было лояльно оккупантам-спору нет,но чтоб "помогало"...За финнов не спорю,но Вы считаете что армии Румынии,Венгрии,Словакии,Италии(корпус) серьёзная мощь была?Сталинград...

Эко Майор Вас понесло))). Словно не за "клавой" сидели, а за "Максимом".

ни фига себе заклинило клаву ))) ей богу 1 раз отправлял )))

ну во первых не 600 а 800,и не несколько десятков, а сотен тысяч, ну да ладно- мелочи.теперь по сути. мы ведь пока только 1941 год обсуждаем? судя по дневникам гальдера состояние вермахта уже через месяц боевых действий было скажем так не очень, даже если опустить сопротивление РККА сказывались наши просторы - в результате немецких войск просто не хватало везде успевать( вспомним хотя бы споры- громить русских под киевои или рваться на москву- до сих пор ведь не могут решить что было бы правильнее) а если еще болше растянуть силы немцев на север( где значит роль играли финны) и на юг( где еще более значима роль румынских войск- да, воевали хуже ,но свою полосу фронта занимали, да и одессу осаждали почти исключительно румыны), да еще собственно немецкие панцерваффе сократить на 25% танков... я уж не беру в расчет в какой степени немецкие дивизии были обеспечены французскими, чешскими и проч автомобилями и др техникой( а ведь именно на подвижных дивизиях дивизиях и основана идея блицкрига) ну и не считаем всяких там венгров , итальянцев, словаков и добровольцев иностранцев, а так же что собственно немецкой техники к 1941 г без содействия ПОЧТИ всей европы произведено было бы меньше... в общем тогда бы разгром немцев под москвой превратился бы в разгром их же под киевом ( естественно с вариациями)

ну во первых не 600 а 800,и не несколько десятков, а сотен тысяч, ну да ладно- мелочи.теперь по сути. мы ведь пока только 1941 год обсуждаем? судя по дневникам гальдера состояние вермахта уже через месяц боевых действий было скажем так не очень, даже если опустить сопротивление РККА сказывались наши просторы - в результате немецких войск просто не хватало везде успевать( вспомним хотя бы споры- громить русских под киевои или рваться на москву- до сих пор ведь не могут решить что было бы правильнее) а если еще болше растянуть силы немцев на север( где значит роль играли финны) и на юг( где еще более значима роль румынских войск- да, воевали хуже ,но свою полосу фронта занимали, да и одессу осаждали почти исключительно румыны), да еще собственно немецкие панцерваффе сократить на 25% танков... я уж не беру в расчет в какой степени немецкие дивизии были обеспечены французскими, чешскими и проч автомобилями и др техникой( а ведь именно на подвижных дивизиях дивизиях и основана идея блицкрига) ну и не считаем всяких там венгров , итальянцев, словаков и добровольцев иностранцев, а так же что собственно немецкой техники к 1941 г без содействия ПОЧТИ всей европы произведено было бы меньше... в общем тогда бы разгром немцев под москвой превратился бы в разгром их же под киевом ( естественно с вариациями)

ну во первых не 600 а 800,и не несколько десятков, а сотен тысяч, ну да ладно- мелочи.теперь по сути. мы ведь пока только 1941 год обсуждаем? судя по дневникам гальдера состояние вермахта уже через месяц боевых действий было скажем так не очень, даже если опустить сопротивление РККА сказывались наши просторы - в результате немецких войск просто не хватало везде успевать( вспомним хотя бы споры- громить русских под киевои или рваться на москву- до сих пор ведь не могут решить что было бы правильнее) а если еще болше растянуть силы немцев на север( где значит роль играли финны) и на юг( где еще более значима роль румынских войск- да, воевали хуже ,но свою полосу фронта занимали, да и одессу осаждали почти исключительно румыны), да еще собственно немецкие панцерваффе сократить на 25% танков... я уж не беру в расчет в какой степени немецкие дивизии были обеспечены французскими, чешскими и проч автомобилями и др техникой( а ведь именно на подвижных дивизиях дивизиях и основана идея блицкрига) ну и не считаем всяких там венгров , итальянцев, словаков и добровольцев иностранцев, а так же что собственно немецкой техники к 1941 г без содействия ПОЧТИ всей европы произведено было бы меньше... в общем тогда бы разгром немцев под москвой превратился бы в разгром их же под киевом ( естественно с вариациями)

ну во первых не 600 а 800,и не несколько десятков, а сотен тысяч, ну да ладно- мелочи.теперь по сути. мы ведь пока только 1941 год обсуждаем? судя по дневникам гальдера состояние вермахта уже через месяц боевых действий было скажем так не очень, даже если опустить сопротивление РККА сказывались наши просторы - в результате немецких войск просто не хватало везде успевать( вспомним хотя бы споры- громить русских под киевои или рваться на москву- до сих пор ведь не могут решить что было бы правильнее) а если еще болше растянуть силы немцев на север( где значит роль играли финны) и на юг( где еще более значима роль румынских войск- да, воевали хуже ,но свою полосу фронта занимали, да и одессу осаждали почти исключительно румыны), да еще собственно немецкие панцерваффе сократить на 25% танков... я уж не беру в расчет в какой степени немецкие дивизии были обеспечены французскими, чешскими и проч автомобилями и др техникой( а ведь именно на подвижных дивизиях дивизиях и основана идея блицкрига) ну и не считаем всяких там венгров , итальянцев, словаков и добровольцев иностранцев, а так же что собственно немецкой техники к 1941 г без содействия ПОЧТИ всей европы произведено было бы меньше... в общем тогда бы разгром немцев под москвой превратился бы в разгром их же под киевом ( естественно с вариациями)

ну во первых не 600 а 800,и не несколько десятков, а сотен тысяч, ну да ладно- мелочи.теперь по сути. мы ведь пока только 1941 год обсуждаем? судя по дневникам гальдера состояние вермахта уже через месяц боевых действий было скажем так не очень, даже если опустить сопротивление РККА сказывались наши просторы - в результате немецких войск просто не хватало везде успевать( вспомним хотя бы споры- громить русских под киевои или рваться на москву- до сих пор ведь не могут решить что было бы правильнее) а если еще болше растянуть силы немцев на север( где значит роль играли финны) и на юг( где еще более значима роль румынских войск- да, воевали хуже ,но свою полосу фронта занимали, да и одессу осаждали почти исключительно румыны), да еще собственно немецкие панцерваффе сократить на 25% танков... я уж не беру в расчет в какой степени немецкие дивизии были обеспечены французскими, чешскими и проч автомобилями и др техникой( а ведь именно на подвижных дивизиях дивизиях и основана идея блицкрига) ну и не считаем всяких там венгров , итальянцев, словаков и добровольцев иностранцев, а так же что собственно немецкой техники к 1941 г без содействия ПОЧТИ всей европы произведено было бы меньше... в общем тогда бы разгром немцев под москвой превратился бы в разгром их же под киевом ( естественно с вариациями)

ну во первых не 600 а 800,и не несколько десятков, а сотен тысяч, ну да ладно- мелочи.теперь по сути. мы ведь пока только 1941 год обсуждаем? судя по дневникам гальдера состояние вермахта уже через месяц боевых действий было скажем так не очень, даже если опустить сопротивление РККА сказывались наши просторы - в результате немецких войск просто не хватало везде успевать( вспомним хотя бы споры- громить русских под киевои или рваться на москву- до сих пор ведь не могут решить что было бы правильнее) а если еще болше растянуть силы немцев на север( где значит роль играли финны) и на юг( где еще более значима роль румынских войск- да, воевали хуже ,но свою полосу фронта занимали, да и одессу осаждали почти исключительно румыны), да еще собственно немецкие панцерваффе сократить на 25% танков... я уж не беру в расчет в какой степени немецкие дивизии были обеспечены французскими, чешскими и проч автомобилями и др техникой( а ведь именно на подвижных дивизиях дивизиях и основана идея блицкрига) ну и не считаем всяких там венгров , итальянцев, словаков и добровольцев иностранцев, а так же что собственно немецкой техники к 1941 г без содействия ПОЧТИ всей европы произведено было бы меньше... в общем тогда бы разгром немцев под москвой превратился бы в разгром их же под киевом ( естественно с вариациями)