то есть вы предложили бы снять пару армий с других фронтов?, но ведь и там люди, извиняюсь , не в носу в это время ковырялись, а чем те армии заменить на старом месте? + опять же время на переброску и хоть мало мальское "введение в курс дела" ведь известно же что перед берлинской операцией даже макеты берлина делались- для отработки взаимодействия частей

по поводу потерь- исходил из того что людские потери в танковых подразделениях (относительно числа непосредственно участвующих в бою) практически всегда значительно ниже потерь в пехоте, а эффективность -выше

Ну вот хоть режьте,но не могу не согласится,что обученной "махры" не хватало!Только за апрель Кёниг и Вена...

насчет "молодых-зеленых", нет конечно , брали в большинстве своем опытные, я имел в виду свежее пополнение, которого пришлось бы ждать для обеспечения "уставных" действий танковых частей (той же 2й ТА)

Вы считаете,что Берлин брала "зелень" не обученная?

Майор,извиняюсь.Был резок в своих высказываниях.Не сочтите за оскорбление.Наверное,весьма гипертрофировано воспринимаю наши потери.С деревеньки,откуда ушли мужики на фронт,включяя моего пращура(кстати,участник штурма Берлина)из 11 человек вернулось двое...За упоминание о своих-спасибо,ещё одно доказательство что Армию учили...Но с чего Вы посчитали,что на 1-2 танкистов должно "лечь" десяток пехоты?Может,хотелось бы сказать "никого",но война,тем более та,в разы меньше? С уважением..

ТЕХНИКУ,а с вами я полностью согласен

Да, и еще - насчет 2 месяцев на подготовку- одно дело отработать тактику, другое- обучить, ведь новое пополнение прибудет "зеленое", так что 2 месяца- это МИНИМАЛЬНЫЙ МИНИМУМ. моего деда осенью 1941(!!!) как раз 2 месяца и готовили, а дядьку в 1942м- аж 3. Немцы же вообще считали пол года- минимальный срок(до поры до времени, на чем и погорели)

"Недокрутил"- имелось в виду, что % потерь посчитал неправильно(на абс. цифры не влияет) к тому же в последний год к списанию поврежденных машин относились намного проще - значительный процент того что ремонтировали в 43м, в конце 44-начале 45го частенько списывалось( к чему тратить время и силы, если новые танки потоком идут) не всегда и везде конечно, но факты имел место быть( к тому же особенность нашей армии - скорее эксплуатационную потерю припишут к боевой чем наоборот). Насчет экипажей- да , это люди, но чем жизнь танкиста отличается от жизни стрелка? и если есть выбор- потерять 1 танк и 1-2 танкиста или десяток бойцов- то что выберет НОРМАЛЬНЫЙ командир?

Ну каков из меня "вердитчик" то?:)Просто в очередной раз повторюсь-потери нашей БТ могли быть меньше.И это было возможно...Сын подрастает.Будет служить или нет,но при любом раскладе весьма не хотелось бы "Грозный 94/95".Уж лучше я...Насчёт пессимизма-так стакан всегда наполовину полон,чем пуст:)Надеюсь,что в Ваших глазах своё мнение сложил аккуратно,не ковыряясь в чужих вещях...

Да я тоже против любых потерь, тем более высоких. Я тоже, как и Вы, за все хорошее, против всего плохого. Я только не очень понимаю, каков ваш вердикт на тему "танки в городе", кроме того, что "при взятии Берлина были высокие потери танков, а могли бы быть низкие". Подход "пессимиста", извините. А какой-нибудь "оптимист" скажет, что потери могли быть значительно выше. И тоже будет прав, потому что поди проверь в 45-й. Я не боготворю Жукова (да и других полководцев), просто предлагаю свое мнение складывать аккуратно. Не бросать на весы все скопом, не разобравшись, а чьи это вещи.

О высказывание Жукова за применение таков в Берлине.

"Недокрутил"-красивый глагол.А то что в Берлинской операции был потерян БЕЗВОЗВРАТНО каждый третий танк(САУ) тоже "недокрутили"?За цЫфирь поспорим?А там экипажи были,как и в подбитых...То что на отработку взаимодействия пехоты с танками надо два месяца-оставте,сами на днях отписались о тактике к 1945-му...Чтобы мой командир выбрал-не моё солдатское дело...

да война вообще,сука, нелогичная... Вон(отвлекусь от темы)- Наполеон- грубо говоря 15 лет всю Европу баламутил,Францию до ручки довел(ее ж чуть на части не попилили), миллионы погибших с отрицательным(для страны) результатом- а поди ж ты- во Франции(да и не только в ней) до сих пор великим считается-ГДЕ ЛОГИКА??? а Вы говорите "штурм нелогичен" )). Сорри за отступление))

а какое высказывание Телегина вы в виду имели?