Разговор зашёл,кто первый дал реальный отпор Наполеону как непобедимому полководцу,в сражениях(генеральных),где он непосредственно руководил войсками...

Читатель выше сравнивал Абукир с Корфу - при Корфу потери российского и турецкого флотов вкупе с десантом - 300 человек, в Трафальгарском сражении британские потери - 450 человек, в Наваринском сражении общие потери британского и российского флотов - 180 человек, в Синопском сражении российские потери 40 человек, в Чесменском - 660 человек(из них 640 при взрыве линкора Евстафий), при Гангуте - 130 человек. Всё это крупнейшие морские сражения в мировой истории. При этом сражение при Элау по масштабам вполне заурядное... Сравнивать и действительно нельзя...

Ведь ходили какие-то неясные слухи о том что руководство СССР осенью 41-го искало через нейтралов выходы на руководство Рейха… - Что бы - что?.. Чтобы заключить мир наподобие Брестского.Сенсация,чтоль?Говорят же,все эти "откровения" доступны в России с начала 90-х...

Может и перетрухали,да ещё так,что французы и иже с ними не только Питер,но и Ригу взять не смогли.Как и Киев.Видать,там трухать некому было.Либо за ненадобностью.А насчёт французского флота-был бы он,или нет,вилами по воде писано.Просто догадки.

Как можно сравнивать морскую битву при Абукире с битвой при Прейсиш-Эйлау ? При Абукире англичане потеряли убитыми чуть более 200 человек, французы 3-5 тысяч включая раненых, в битве же при Прейсиш-Эйлау потери сторон 20000 и 23000 человек! Совершенно несопоставимые масштабы!

Лирическое отступление №4… И в процессе операции Блау Гитлер опять решительно вмешивается в ход операции… Изначально Блау тоже планировалась как серия последовательных ударов, Клейст должен был наступать совместно с 6-й армией вплоть до Сталинграда и только после овладения Сталинградом ворочать на юга. Но Гитлер, как и в случае с Барбаросса, полностью ломает изначальные планы и Вермахту на Юге вместо серии последовательных ударов приходится проводить несколько одновременных ударов на расходящихся направлениях. Результат оказался еще хуже чем в случае с Барбаросса... Так что в данном(!!!) конкретном(!!!) случае я совершенно согласен с мнением немецких генералов – львиная часть вины в провале Барбаросса-Тайфуна в 41-м году и Блау в 42-м лежит во-первых лично-персонально на Гитлере, во-вторых на самих генералах - не сумевших настоять на своем и убедить Гитлера не менять первоначальные планы… А упоминавшиеся здесь «Генерал Мороз», «Генерал Грязь» и прочие прелести жизни - это только бесплатное приложение, приправа к основному блюду…

Лирическое отступление №3… В ходе операции Барбаросса Гитлер наступает на те же грабли что и в ходе плана Гельб... Планировщики прекрасно отдавали себе отчет в грандиозных пространствах, материальных и людских ресурсах СССР с одной стороны, и недостатке этих же ресурсов у Германии с другой. Поэтому операция Барбаросса задумывалась как серия последовательных ударов. Но Гитлер опять решительно вмешивается в ход операций , и вместо того что бы продолжать проводить операции одну за другой последовательно – отдает приказ на проведение одновременно трех операций: ТГ Гудериана ворочает на юг, ТГ Гота на север, ГА Центр продолжает наступление на Москву без подвижных частей в пешем порядке. В результате потери темпов оказываются таковы, что этих самых темпов – не смотря на Киевский, Брянско-Вяземский и другие котлы - не хватает что бы завершить всю операцию как предусмотрено с самого начла. Можно только предполагать - как разворачивались бы события на московском направлении если бы Гудериан и Гот в соответствии с планом двинулись бы на Москву? Ведь по всему похоже что руководство СССР с Москвой уже морально распрощалось: правительство эвакуировано, Жуков предлагает перенести штаб своего фронта восточнее Москвы, из столицы начинается повальное бегство чиновничества среднего звена и их семей. Сталин вроде-как-бы остается в Москве и не собирается из нее выезжать ни при каких обстоятельствах. Что бы он делал если бы Москву пришлось оставлять – стрелялся бы?.. Если да – кто бы занял его место? И что бы делал дальше занявший его место? Ведь ходили какие-то неясные слухи о том что руководство СССР осенью 41-го искало через нейтралов выходы на руководство Рейха… - Что бы - что?..

Лирическое отступление №2… Кроме этого, политическому руководству Рейха и Гитлеру в частности не удается дипломатическими путями скоординировать действия стран Оси в некое общее русло. Германия ведет войну с Британией, у нее в тылу на Востоке клацает стальными зубами танковых корпусов РККА, а Муссолини очертя голову кидается в Африку – восстанавливать Римскую империю… И вместо того что бы получить помощь от Италии Гитлеру приходиться спасать от неминуемого поражения уже саму Италию! А ведь как не хватало Гудериану осенью «тех самых» танковых частей которые пришлось отправить в Африку! В декабре 41-го в войну вступает Япония… Но вместо того что бы играть «на стол» Япония начинает свою собственную войну с США… Сколько потом было говорено-переговорено: ударь Япония в сторону Индии – и «драгоценнейшая жемчужина в короне Британской империи» как перезрелый плод сама свалилась в руки Оси! Потом удар в Британскую Азию – и Александрию британцам тоже не удержать! Австралия и Новая Зеландия оказались бы изолированы от Британии. Японцы соединяются с Ромелем, а тут к Северному Кавказу подходит Паулюс… Но Япония направила свои удары против французских-голландских колоний на юге Тихого океана… Результат известен…

Лирическое отступление №1… В мае 40-го года на западе начинается операция Гельб… Но через несколько дней успешного наступления Гитлер останавливает танки Гудериана. Гудериан решительно против, Рунштедт решительно против, автор плана Гельб - Манштейн - решительно против… И танки возобновляют бег к морю. Но на подходах к Дюнкерку Гитлер опять останавливает танки… И опять Гудериан-Рунштедт-Манштейн против, но Гитлер настаивает на своем и реально план Гельб оказывается на грани срыва – англичанам удается блестяще провести операцию Динамо. Кто знает – как бы отреагировала общественность Британии в случае пленения экспедиционного корпуса? Это вполне могло стоить Черчиллю карьеры , на его место вполне мог прийти человек с более миролюбивой позицией… Так или иначе, французы оказались сломлены морально и Франция не смогла оказать сопротивления во второй фазе операции – темпов выигранных во время прорыва к морю Вермахту оказалось достаточно…

Так что деточка, прежде чем писать следующий коммент, сходи сначала к мамочке - пусть она тебе моню с губ оботрет и попку от какашек подмоет...

Устами младенца глаголит истина - часть вторая... В первой половине 42-го года Вермахт нанес РККА сокрушительные поражения на ценральном и южном участках фронта... Реально на сталинградском направлении части РККА разбиты, рассеяны и беспорядочно отступают по всем направлениям... Дорога на Сталинград открыта и прикрыть её нечем... В этот момент Гитлер издаёт совсекретную директиву в которой пишет что РККА разгромлена и СССР на грани поражения и выхода из войны. Союзники СССР ни при каких обстоятельствах не позволят Германии вывести СССР из войны и предпримут любые меры что бы воспрепятствовать этому... И в этом была логика: британская контрразведка запускает грандиозную дезу относительно подготовки союзников высадки в Европе в 42-м году... Гитлер покупается на эту дезу: у Паулюса изымают мотодивизии Гросдойчланд и Лейбштандарт и отправляют их на запад. У Восточной Армии Резерва изымают два полностью подготовленные и оснащенные дивизии и тоже отправляют на запад. В результате 6-я армия лишившись подвижных частей, наступает в на Сталинград как в 19-м веке - пешком! А ведь Сталинград тогда был совершенно открытый, Гросдойчланд и Лейбштандарт могли его захватить сходу и без боя - как в прошлом году Минск, Смоленск, Киев, Харьков... Но пока 6-я армия пешком брела по бескрайним степям а танковая армия Клейста каталась по дорогам в огромном треугольнике с вершинами в Ростове, Майкопе и Сталинграде - руководство СССР успело создать новый фронт на сталинградском направлении и укрепить его достаточно для того чтобы не дать захватить сходу! Деточка, ты совершенно прав! Высадка англичан в Дьеппе и действия англичан в Средиземном море и Северной Африке действительно спасла Сталинград от падения, а вместе с ним и Кавказ с его нефтью, и все южное крыло советского фронта!

Вот уж точно - устами младенца глаголит истина! Когда Наполеон готовил Восточный поход вся Испания и вся Италия клокотоали антифранцузскими восстаниями. Британия щедро снабжала повстанцев финансами, оружием, офицерами. Верные французам испанские и итальянские войска Наполеон считал ненадежными - типа при первой же возможности перекинутся на сторону повстанцев. Поэтому все что смог оттуда выгрести - увел в Восточный поход. А заместил их самыми надежными, самыми боеспособными, самыми подготовленными французскими войсками! Как тогда называли вторжегие Наполеона? - "Нашествие двунадесяти языков"? Совершенно в дырочку! Российские историки оч любили порассуждать на тему" бросил Наполеон под Бородино гвардию в огонь или не бросил?" - Да не было с ним под Бородино его гвардии - она в это время по Италии-Испании за повстанцами гонялась! Гвардия Наполеона под Бородино потом гвардейские части второго-третьего эшелона! Поэтому после неудач лета-осени 1812-го года армия и развалилась как карточный домик! Реально сухопутная кампания Наполеона 1812-го года была фрагментом войны Франции на два фронта!

Британский флот спас Россию от полумиллиона французов, а затем обеспечил победу под Сталинградом. Конченое тупое говно олексий.

После гибели французского флота на Ниле падение Иронических островов было предрешено в любом случае - атака на Корфу это второстепенная операция на Средиземном море, не делавшая погоды ни в каком смысле. База флота без самого флота стала для самых французов чемоданом без ручки - тяжело нести но жалко выбросить... Наступление северного французского корпуса в 1812-м году оттянуло на себя непропорционально большие силы РИ - в Петербурге перетрухали конкретно! Но северный корпус упёрся в предместья Риги и действовал оч пассивно. После Абукира, Трафальгара и других сражений французский флот был сильно ослаблен во всех смыслах и Наполеон не смог использовать его на приморских флангах. А ведь потенциально Франция могла себе позволить отправить 20 линкоров на Балтику и 20 линкоров в Чёрное море! Так что Британия в 1812-м году реально обеспечила безопасность как северного и южного флангов РИ, так и безопасность Петербурга в частности... А в остальном - действительно никакой разницы...

Чмо ты почему такой тупой? Суворов при Нови наголову размотал французов в 99 после Абукира. Я говорил о Наполеоне мразь.