1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
Мы ж все знаем, что ЗИС-3 была такая зашибически прекрасная, что аж "патриотические сопли" в носу стынут. Правда, это не подтверждается ее ТТХ (см. выше). Может быть мы найдем крутые конструкторские изыски от господина нашего Грабина?
Трехдюймовка обр. 1902г. (которая дешевая, с 30 клб. стволом) выдавала 0,82 кДж на кг. веса.
Грабинская трехдюймовка обр. 1936г. выдавала 0,92 кДж/кг. Правда, стоила она фантастически дорого.
Его же трехдюймовка обр. 1939г. выдавала 0,93 кДж/кг и стоила заметно дешевле трехдюймовки обр. 1936г. Но дороже трехдюймовки обр. 1902 г. Налицо явный прогресс. Правда, за дополнительные деньги.
Его же трехдюймовка обр. 1942г. (которая якобы шедевр и вообще со всех сторон легендарная) выдавала 1,15 кДж/кг. Что безусловно было лучше всего прочего. Тем более, что патрон и длина ствола по сравнению с трехдюймовкой обр. 1939г. не изменились.
Что же у «утырков немцев»?
Смотрим 75 мм Pak40 обр. 1940г, с которыми немцы провоевали всю войну. Она, конечно, не легендарная. Но свои 1,41 кДж/кг выдавала. И советским трехдюймовкам (полная дрянь на самом деле) до нее было, как до Луны.
Было ли что-то подобное в РККА?
Было. Это ЗИС-2 обр. 1943г. Там металлоэффективность достигала 1,23 кДж/кг. Правда, для этого требовалось очень дорогое оборудование для изготовления их стволов. В отличие от PaK40. Поэтому сравнение будет не очень корректным.
Корректное сравнение, это ЗИС-3 (1,15 кДж/кг) и М-42 (0,87 кДж/кг) против PaK40 c ее 1,41 кДж/кг. Первые две "легендарные", последняя, ничуть.
Цитирую ТехникСталин вполне правильно шел на уступки.
Шел. До поры, до времени. Пока крыша не поехала. Потом получил по чану. Потом опять шел, но уже с больным чаном.
Цитирую ТехникОбычно нормальный человек от большого пирога отрежет такой кусок, чтобы наесться и не подавиться.
Это не про большевиков.
Цитирую ТехникКроме того, зачем Сталину создавать единоличную систему Победы? Её бы еще проще было раскритиковать
Ах, вот оказывается, почему СССР почти всю Европу отдал англо-саксам. Боялся критики. Ну-ну.
Цитирую ТехникА так, чем больше победителей, тем выше международный статус Победы и труднее его низвергнуть.
А кто пытается оспорить (низвернуть, в вашем изложении) факт победы?
А почему слово победа с большой буквы?
Цитирую Жораи Ла Манш имел авиационное прикрытие))).
Т.е. то, что я вам писал до этого раз 10 прошло мимо вашего сознания? Именно это авиационное прикрытие и должны были уничтожить немцы в "битве за Британию".
Цитирую ЖораПодавить же английский флот у немцев не было сил.
Ага. Расскажите это морякам-черноморцам. И морякам-балтийцам тех времен.
Цитирую ЖораВсе эти страшилки про "Морской лев" и прочее просто дезинформация направленная на то, чтобы отвлечь всех от подготовки вторжения в СССР.
Кому он нафиг вообще летом 1940г. был нужен? Решение напасть на СССР Гитлер принял позже, после поражения в "Битве за Британию" и провала переговоров Молотова в Берлине в ноябре 1940г. Через месяц после этих переговоров в Берлине, 18 декабря 1940 года, Гитлер подписал директиву № 21 (операция «Барбаросса») о подготовке к войне против Советского Союза.
Цитирую ЖораО том что "Морской лев" нереален Гитлер был информирован и прекрасно осознавал риск такой неподготовленной операции.
Почему не подготовленной? Как раз подготовкой к ней немцы и занимались все лето 1940г. Однако не преуспели в этом. Поэтому операцию отменили.
Цитирую ЖораК тому же имели неплохой флот чтобы пресечь неподготовленную операцию.
Флот, при отсутствии авиационного прикрытия, это всего лишь только набор крупных мишеней.
Цитирую ЖораОб этом писано переписано сто раз и только для друзей с Украины это откровение!))))
Да-да. В рунете полно "экспертов", которые все знают лучше всех. Однако 16.07.1940г. Гитлер, несмотря на их мнение, все же подписал Директиву № 16: О подготовке десантной операции против Англии.
Цитирую ЖораСами "англосаксы" накапливали такие средства для операции "Оверлорд" три года и то жутко сомневались хватит ли))))
А почему не 33 года? Когда они сочли, что уже пора, тогда и высадились во Франции. Не раньше и не позже.
Кстати, без нее и прочего ленд-лизовского продовольствия СССР еще в 1942г. закончил бы войну. От голода.
Цитирую ЖораСколько таких корпусов было переколбашено за это время Красной Армией
И что?
Цитирую ЖораДля начала прочитай мемуары Черчилля
А еще лучше капитана Врунгеля. Я вам уже писал, мемуары читать, только глаза портить. И себя не уважать. Особенно мемуары таких «деятелей», как Черчилль.
Цитирую Жорапрежде чем нести тут свои измышления
Не имею такой привычки.
Цитирую Жораделать конспирологические выводы о всемогуществе англосаксов и прочей лабуды.
С чем еще будете спорить? Солнце у вас, надеюсь, по-прежнему встает на востоке? Или уже на севере?
Порой поражает параноидальное желание некоторых оспаривать очевидные вещи.
Не нуждались англо-саксы в союзниках. Они и друг друга с трудом терпели. А вот сателлиты им были нужны. И они их без труда отыскивали во всех частях земного шара. И сегодня отыскивают. Без труда.
Цитирую Жора чем и занимаются великие укры последнее время пытаясь переписать историю на свой лад.
А что в этом удивительного? Одна и та же история в разных странах всегда трактуется по-разному. Роль своей страны выпячивается на первый план. И ей зачастую придаются какие-то исключительно важные, ключевые функции. Придумываются «доказательства» этого. А роль других стран, принижается. Ничего в этом удивительного нет. Все это и называется «патриотическим воспитанием». Если вы за собой понаблюдаете со стороны, то увидите плоды всего этого.
А правда, она, как правило, редко кому нужна. И очень редко востребована. «Наука история», это же на самом деле не наука. Ну, хотя бы потому, что она не имеет типичных признаков науки. Это инструмент воздействия на сознание масс. Т.е. один из элементов пропаганды. Обязательный для заучивания и, тем самым, для вбивания в мозг каждому человеку еще с детства. Разумеется, в разных странах детям в мозг вбивают разное. И это по большому счету не лишено смысла. Главное в этом вопросе не переходить от разумной достаточности к параноидной шизофрении.
При этом у крайне узкого круга желающих все же узнать правду (правда редко кому интересна) такая возможность, на мой взгляд, все же быть должна.
И это был еще неплохой вариант. Потому что чуть позже в Азии СССР англо-саксами «по бумагам» был назван никем. По имени «никак». Это после того, как Джугашвили вдруг на 5 минут все же возомнил себя «большим боссом». Ему тут же указали на его «правильное место».
Цитирую Жора Поэтому ваши рассуждения - обычная попытка натянуть сову на глобус и попытка принизить роль советского оружия и советского народа,
Почему принизить? Я же ссылаюсь на решения конференций тех лет. Это не я делил Германию. И если кто-то и принизил (или завысил) роль СССР во 2МВ, то это точно не я.
Цитирую Жора И формулировка "вступил в войну на стороне англосаксов" просто дебильная
Из песни слова не выкинешь. Вступил, подписав все необходимые «бумаги». И роль СССР (на стороне англо-саксов) была очень незавидной. Они и не могла быть завидной. Т.к. на завидный ролях в таких «коалициях» ВСЕГДА были англо-саксы.
Цитирую Жора Имея прекрасный танковый ров , как выразился французский генерал, о проливе Ла Манш, англичане избежали встречи с немецкими танками. Это их и спасло.
А может быть их спасла победа в «Битве за Англию» в 1940г? Победа в Сев. Африке? Победа в Южной Европе? Победа в Западной Европе?
Я вам напомню, 1,7 млн. немецких военнослужащих (32%) были уничтожены не на Восточном фронте немцев. Так же, как и 76,5% итальянцев погибли не в СССР.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
|