За царя-не знаю,даже не слыхал.Про него ничего и не говорил.

Я же говорю, кто только не критиковал пулеметы за прожорливость. Царь вполне мог отмахиваться от назойливых изобретателей, предлагавших чудо-оружие, готовое выплюнуть в морду врагу весь военный бюджет России парой длинных очередей, дежурной фразой: "на вас патронов не напасешься!" А возможно это миф, созданный в советское время, мол раньше-то все плохо было, царь всем заправлял, а он дурак был, что не ухватил скорострельную птицу удачи и проиграл войну из-за этого. А были бы у наших солдат автоматы, то покрошили бы всех австро-германцев в мелкую окалину. Если про слова Сталина мы из мемуаров Ванникова узнали, то о словах царя откуда?

А как правильно трактовать слова царя о нехватки патронов?Либо хватает,либо нет.Или есть ещё варианты?

Есть источники кроме Ванникова?Пока нет.По факту-АВС сняли с производства.И не про жадность Сталина идёт разговор,или его консерватизме насчёт автоматического оружия в целом.Его,лично моё мнение,не устраивало соотношение "цена/эффективность".Винтовка сложна и дорога,много надо патронов(винтовочных),а эффект такой же как и у менее скорострельных.Вот ПП-другое дело,дёшево и сердито...

Давайте попробуем разобраться. Что значит против автоматических винтовок? По сути, автоматическая винтовка - промежуточное звено между самозарядкой и ручным пулеметом. Если Сталин против непрерывного огня, то он против массовых пулеметов и пистолет-пулеметов вообще? Но факты это не подтверждают! Напротив, с его подачи ППД, а после ППШ (скорострельностью 1000! выстрелов в мин.) поначалу оснащаются исключительно дисковыми магазинами на 71 патрон (а у АВС-36 скорострельностью 800 в/мин. магазин всего 15 патронов). Где пресловутая сталинская жадность на расход патронов? Значит дело не в этом! Все источники почему-то закрыли для себя этот вопрос просто доверившись одному Ванникову. И возобладала его версия событий. Но замечу, что даже американцы вооружили армию самозарядными винтовками. И даже много позже исключили непрерывный огонь штурмовых винтовок заменив отсечкой в 3 выстрела.

Смысл в том, что всему свое время. И никакой царь не в состоянии перевести всю армию на новое вооружение, пока не будут готовы все предпосылки. И главы всех государств это понимали. Противоречия очевидны. Есть автоматика, но нет промежуточного патрона - результат автоматическая винтовка с бесцельным расходом патронов (дальность хорошая, но кучность при непрерывном огне никакая) или пистолет-пулемет с малой дальностью стрельбы. А как вам пистолет-пулемет по цене дороже ручного пулемета? А ручной пулемет весом как у станкового? Поэтому бессмысленно спорить,в какой стране сконструировали первый автомат под промежуточный патрон. Нужно смотреть на автоматизацию стрелкового оружия в целом. И здесь наша страна всегда была на уровне мировых держав. При царе эффективными были пулеметы, им и уделялось внимание. К полной автоматизации ни одна страна не была готова, тем более Россия. Но раз царь закупал пулеметы и автоматы, запускал их в производство, значит неправильно трактуются его слова о "нехватке патронов", либо это антицарская пропаганда! А в малом количестве и с чужими патронами автомат Федорова имел ограниченную ценность. Но направление конструирования Федоровым в сторону не только самозарядности,но и ведения непрерывного огня, увеличения емкости магазина, уменьшения калибра и мощности патрона, и длины ствола было верным. И немецкий автомат появился уже в условиях, когда созрели все предпосылки: пистолеты-пулеметы массово шли в войска и показывали свою эффективность, военная промышленность была раскручена на полную мощность и позволяла быстро запустить новый патрон и само оружие в массу. Это была отчаянная и единственная попытка переломить ситуацию в этой области в свою пользу - одновременно превзойти РККА с её ППШ и превзойти США с их гарандами. Но даже им полностью это не удалось и нехватка нового типа патронов оставалась ощутимой.

Я же отписал,что Сталин был против АВТОМАТИЧЕСКИХ винтовок.Выдернул ли Шунков цитату у Ванникова,сам Ванников чего написал(честно говоря,его ещё не читал,благодарю за ссылку),но факт остаётся фактом-АВС в производстве заменили СВТ...

Чой то потерял нить диспута:/)Игорь Хол высказался,что первый автомат придумали немцы,а не Фёдоров.Некоторые,в том числе и я с ним не согласились.Сухов И.В. отписал,что царь был против принятия его на вооружения.Не знаю,не читал.В принципе,логика в этом есть-наша армия среди всяческих на тот момент "голодов" испытывала и винтовочный.Не хватало простых "мосинок",пришлось выгребать старьё со складов и закупать у союзников,да и трофеями не брезговали.А тут нечто новое,пулемёт-не пулемёт,как тактически новое оружие использовать-неизвестно.И всё же его приняли на вооружение и отправили на фронт.

Вы сами дописали то, что я собирался вписать следом. И заметьте, что все это (за исключеньем ППС) было принято на вооружение до войны и запущено в массовое производство (всяко ни без участия вождя). Был бы ДС доведен и максимов бы меньше понадобилось. И во время войны оружие продолжалось совершенствоваться (ППШ-42,ППС-42,ППС-43,ДПМ,СГ-43)

Это так! К прожорливости пулеметов во всех странах относились однозначно плохо! А особенно снабженцы! Но эффективность пулеметов со времен массовых покосов туземцев англичанами все таки снизилась. А расход патронов на одного убитого с каждой войной увеличивался в разы, а то и на порядок! Тотальная война внесла свои коррективы в требование к оружию. Оно должно быть массовым, простым в освоении и применении и надежным (прощающим плохую заботу и даже откровенную небрежность в условиях войны... А что проще для ПМВ магазинной винтовки,а для ВМВ той же "магазинки" или пистолет-пулемётов типа ППШ или ППС?

Да,Шунков.Извиняюсь,опечятка.

Это так! К прожорливости пулеметов во всех странах относились однозначно плохо! А особенно снабженцы! Но эффективность пулеметов со времен массовых покосов туземцев англичанами все таки снизилась. А расход патронов на одного убитого с каждой войной увеличивался в разы, а то и на порядок! Тотальная война внесла свои коррективы в требование к оружию. Оно должно быть массовым, простым в освоении и применении и надежным (прощающим плохую заботу и даже откровенную небрежность в условиях войны).

Спасибо за ссылку на Шушкова (правильнее Шункова), но у Ванникова свои мемуары имеются ("Записки наркома") со "словами Сталина"(не коротенькая строчка,вырванная из контекста), где он, как и многие пытается задним умом всё переоценить и оправдаться в глазах читателей. Такова человеческая природа. Ну да бог ему судья. Но ведь даже в этих воспоминаниях: "Сталин в ходе дискуссии давал возможность всем говорить сколько угодно, а своего мнения не высказывал, ограничиваясь лишь вопросами к выступавшим. Меня он слушал так внимательно, а вопросы его были столь благожелательны, что его согласие с моей точкой зрения, хотя отстаивал ее я один, казалось несомненным. Каково же было мое удивление, когда Сталин предложил принять на вооружение винтовку конструктора Токарева. У меня невольно вырвался вопрос: — Почему же? Сталин ответил: — Так хотят все."

"...автоматической винтовки как таковой..."

Сталин не отказался от идеи автоматической винтовки как,он потребовал исключить режим ведения автоматического огня (т.е.очередями).Ему,как и другим царям,приходилось думать не только о винтовках,а АВ и СВ были весьма дороги-только три государства перед ВМВ смогли настроить их серийное производство,но и о их снабжения боеприпасами.Ни военных,ни конструкторов не волнует,где взять сырьё, станочный парк и спецов,умеющих управлять им.