Эти слова без ржачки вааще читать невозможно! Жорик, а для того чтобы остановить в армии дедовщину, какие-то отдельные, какие-то особые указания из Москвы требуются? Для того чтобы раз и навсегда остановить издевательство офицеров над солдатами и издевательство старших офицеров над младшими офицерами - для этого особые указания из Москвы требуются? Что бы остановить в армии повальное воровство - особые указания из Москвы требуются? Ой - держите меня семеро!!!

В предыдущем посте вы написали что 18-19-го в округа пошел приказ привести округа в боевую готовность, теперь пишете что в округах кто что хотел, тот то и делал! - Кирпонос захотел - выполнил приказ о приведении войск в боевую готовность, Павлов не захотел - не выполнил, Кузнецову вообще вздумалось поднять флота по боевой тревоге и открыть огонь! Кому какая возжа под мантию попала - тот так и сделал... Такого не бывает - аресты высшего генералитета шли вплоть до последних дней перед войной! Протоколы допросов Тухачевского? - Не смешите! Охранники Сталина в ночь его смерти на допросах показали что Сталин им сказал: "Вы мне на сегодня больше не нужны, можете идти спать!" - и они развернулись и ушли спать! Просто обрыдаться!.. Я когда впервые это прочитал - у меня судороги от ржачки были!

Ну,Олексий,как того конкретно,так сразу на другую тему. Кстати,Жора,у Москаленко есть любопытные моменты про предвоенные дни. Его 1-я противотанковая бригада стояла в месте постоянного расквартирования,генерал Потапов сделал замечания по поводу интерьера на территории. Москаленко замечания учел- все подмели, выставили технику в линеечку,дорожки желтым песочком посыпали,бордюры камешками выложили,т.е.все как нас учили- 22 июня на рассвете все наши части накрылись медным тазом,не успев выйти из парков. Только вот незадача,накануне войны,тот же Потапов приказал технику рассредоточить и замаскировать,дорожки сровнять с окружающей поверхностью и т.д. Орудия остались бригаде. В общем что пересказывать,тем более по памяти,кому интересно пусть сами прочитают. Суть в том,что Кирпонос отдал приказ о приведении войск в боевую готовность. А Павлов нет.

Что-то наши баламуты не очень любят вспоминать про все эти приказы. Кстати,именно пограничники оказали наиболее организованное сопротивление врагу,а у них обычно,кроме стрелкового оружия,ничего и не было. Совсем недемократично поступали скуловороты из поганого ведомства изменника Берии,шпиона всех разведок мира. Вместо того,чтобы культурно сдаться в плен,в соответствии с общечеловеческими ценностями,эти звери в человеческом обличьи,стояли насмерть,отходили последними с рубежа,а оставшиеся в живых умудрялись пройти сотни километров и выйти к своим. Ну как о таком можно говорить в культурном обществе.

Что касается пограничников, то вот есть такой приказ и им. И если где то он не выполнился в полной мере , то вина в невыполнении приказа лежит на командовании приграничных округов. «№ 591. ПРИКАЗ НАЧАЛЬНИКА ПОГРАНВОЙСК НКВД БЕЛОРУССКОГО ОКРУГА ОБ УСИЛЕНИИ ОХРАНЫ ГРАНИЦЫ б/н 20 июня 1941 г. В целях усиления охраны границы ПРИКАЗЫВАЮ: 1. До 30 июня 1941 г. плановых занятий с личным составом не проводить. 2. Личный состав, находящийся на сборах на учебных заставах, немедленно вернуть на линейные заставы и впредь до особого распоряжения не вызывать. 3. Весь личный состав ручных пулеметчиков пропустить через трехдневные сборы на учебных заставах, вызывая по два пулеметчика с каждой линейной заставы. 4. Выходных дней личному составу до 30 июня 1941 г. не предоставлять. 5. Пограннаряды в ночное время (с 23.00 до 5.00) высылать в составе трех человек каждый. Все ручные пулеметы использовать в ночных нарядах в наиболее важных направлениях. 6. Срок пребывания в наряде в ночное время - 6 часов, в дневное 4 часа. 7. Расчет людей для несения службы строить так, чтобы с 23.00 до 5.00 службу несли на границе все люди, за исключением возвращающихся из нарядов к 23.00 и часовых заставы. 8. На отдельных, наиболее уязвимых фланговых направлениях выставить на десять дней посты под командой помощника начальника заставы. 9. Контрольную полосу днем проверять кавалеристами в составе двух человек каждый наряд, срок службы – 8-9 часов беспрерывного движения влево и вправо по участку. 10. Ночью проверку КП и каждой точки проводить не реже, чем через полтора часа. КП каждой заставы разбить на два-три участка. 11. Пограннаряды располагать не ближе 300 м от линии границы. Печатается по сборнику документов "Пограничные войска СССР. 1939 - июнь 1941 г.", с.402» (Документы. 1941. В 2-х книгах. Т. 2 М., 1998 г., с 400. Есть в интернете)

Если почитать что писал по этому поводу Жуков, то он четко подтверждает то, что вывод войск «в районы предусмотренные планами прикрытия» именно ОБЯЗЫВАЕТ командиров повышать боевую готовность своих частей. Обязывает, и никаких особых и отдельных указаний из Москвы для этого не требуется! А при повышении боевой готовности все занятия и учения с работами прекращаются, и отсутствующие подразделения возвращаются в свои части! Но как мы видели Кузнецовы-Павловы-Кирпоносы как раз, не доводя до подчиненных суть директив НКО и ГШ от 11-12 июня и от 18 июня, и срывали приведение войск в повышенную боевую готовность! Не говоря уже о том, что никакой отмены приказа не было.

Олексий! Я столько всего написал,Вы любите лазить по страницам,ну посмотрите сами. И с какой стати я должен дифирамбы петь Вашим опусам? Вообще-то я стараюсь не хамить,если вылетело,то звиняйте, це ж бувае таке. А истинных причин мы все равно не узнаем. Я говорил недавно,какие версии несут,на уровне депутатского корпуса.Тут и обсуждать нечего. Ну а Вы,если хотите разговора всерьез,бросьте хрущевские догмы,может что и проясним для себя. Вы ведь прекрасно знаете про 18-19 июня,так зачем про Жукова с Тимошенко городить? И отменили приказ не везде,и выходной не везде был,где и был,так в ЗОВО. И пушек в частях там не было,и зениток не было,и горючего не было,бардак был и выходные. А это элитные части,лучшие командиры. Оч полезно изучить показания Тухачевского,о том ,как он готовил поражение Красной Армии,затем в поисковике набрать "Поражение Западного фронта". Это в основном воспоминания очевидцев,собранные белорусскими поисковиками и историками. На ночь читать не рекомендую,я-то прочел ночью,а нервы у меня крепкие,поверьте. Сейчас пишу,сходил стакан налил. Никому не пожелаешь,поэтому про невинных жертв сталинизма,в лице Павлова и иже с ним,читать не могу. Война есть война,но все имеет свои пределы.В Бепоруссии немцы сразу отличились звериной жестокостью,после чего говорить об изнасилованных за банку тушенки немках,можно на светском рауте,как о досадном недоразумении.

Сергей, кого вы лечите? Два месяца округа держали в повышенной боевой готовности, потом отменили. 18-19 июня снова привели в боевую готовность, 21-го опять отменили, офицерам в воскресенье 22-го дали выходной, в Западном ВО приказали разоружить самолёты, вооружение и БК приказали закрыт и опечатать. Ночью с 21-го на 22-е Жуков отправляет в войска директиву скрытно(!!!) занять оборонительные сооружения на границе, скрытно(!!!) привести войска в боевую готовность но при этом не дай бог ничем не спровоцировать противника и самим на провокации не поддаваться! Начальник оперативного отдела КОВО Баграмян - однако третий человек в округе! - в своих мемуарах утверждает что никаких директив не получал. В эти дни шел плановый(!!!) переезд штаба округа на полевой КП в Тернополе. Часть штаба уже была на месте, часть в пути, часть в Киеве. Он ещё с ночи выехал из Киева в Тернополь, связи у него не было ни с Тернополем ни с Киевом, о начале войны он узнал на подъезде к полевому КП уже часов в 10 утра 22-го. Так что это вы бредни не пересказывайте! На сайтах есть такая рекомендация: не понравился пост - напиши свой! Вот и напишите свой пост и изложите свое мнение о причинах поражения РККА в 41-м году!

Олексий! Оставим всякие политические распри,при том,что каждый все равно останется при своем мнении. Но у Вас опять идет какое-то словоблудие,на уровне хрущево-горбачевского спама. Жуков,Тимошенко ночью собрались и с пьяной рожи- водку сделали дороже... Да читали всю эту ерунду. Давно известно,что в округа приказ привести войска в боевую готовность и занять позиции ушел еще 18-19 июня. А Вы тут какие-то бредни пересказываете 50-летней давности. Если Вам так нравится Москаленко- возьмите его первый том,он довольно интересен. А вот то,что Вы написали,ну совсем неинтересно.Свежести вброса не хватает,полета фантазии наконец. Кому Вы все это пишете- малолетним членам общества "Юный Коновалец"(ленинец,хрущовец и т.д.? Все Вам давно твердят,долбят- что в лоб,что по лбу. Ну нет на сайте таких,давно все это переварили и выс..ли. А вы все свое-менделисты ,греческий,немецкий,польский.еврейский и т.п. Фамилий не знаю,книжка не помню какая- но всех постреляли,а остальных голодом уморили. Я Вам еще раз говорю- Вы своим апломбом Гусейн Гуслия напоминаете.

В танковой промышленности РИ - нет! А в танковой промышленности СССР - да! Техник, вам известна судьба создателя дизеля В-2? А его ведь поставили к стенке по делу о "греческом заговоре"! Ничего не слышали о "греческом заговоре"? А о деле "менделистов-морганистов"? Техник, а вы знаете что термины "кибернетика", "киборг" - российского происхождения? Например слово "киборг" - абревиатура словосочетания "кибернетический организм"? А чего же тогда кибернетика пришла в Высокодуховную с бездуховного Запада? А потому что кибернетику в СССР объявили шлюхой на службе буржуазного Запада и всех кто ею занимался переставили к стенке! Так же как и тех кто занимался генетикой! Интересно - сколько конструкторов-мотористов и инженеров-мотористов нужно было переставить к стенке что бы потом все авиационные двигатели пришлось закупать за границей?

Видеоотчет о строительстве технологического моста через Керченский пролив. ttp://oko-planet.su/politik/infonfokoreg/298920-videootchet-o-stroitelstve-tehnologicheskogo-mosta-cherez-kerchenskiy-proliv.html

Продолжение... А что мы видим в реальной истории? Вроде-какбы "план Шапошникова" первоначально предполагал в случае нападения Германии именно отход. Но Жуков став НГШ трижды этот план изменяет... В ночь с 21-го на 22-е июня 41-го в кабинете Сталина собирается чуть все руководство страны и армии... Жуков в течении ночи отправляет в западные округа несколько взамоисключающих директив... С границы поступают тревожные сообщения... Из Наркомата иностранных дел поступает звонок что туда прибыл посол Германии Шуленбург и немедленно хочет видеть пред свои ясны очи Наркома иностранных дел... Молотов немедленно едет и буквально через двадцать минут сообщает что Германия объявила войну... Все повоорачиваются к военным - что предлагаете делать?.. Жуков отвечает: "Немедленно всеми силами обрушиться на наступающие войска и мощным ударом отбросить противника!" Тимошенко добавляет: "Не отбросить - а уничтожить!" - добавляет Тимошенко. Сталин Жукову и Тимошенко: "Ну раз вы знаете что делать - перейдите в соседний кабинет, набросайте проект директивы, я её немедленно подпишитесь!" Так -директивой наспех написанной на коленке, без данных о группировке противника, без данных о силах противника, без данных о направлении ударов - Жуков с Тимошенко бросили РККА в самоубийственное приграничное сражение... В этом сражении Вермахт-Люфтваффе сыграли как по нотам, Гебельс еще зимой 40-41-го записал в своем дневнике: "РККА стягивает все больше сил к границе - тем лучше для нас! Чем больше сил РККА у границы - тем больше будет пленных..."... ... ... Нет слов - одни нецензурные выражения!

Главная причина как раз известна. Причем известна она была ещё Кутузву в 1812-м году. У меня была(где-то затерялась) книжка кого-то из немецких высших штабных офицеров - фамилию автора не помню, точное название книги тоже. В книге описываются перипетии появления плана Барбаросса. Над вариантами проектов плана работало несколько независимых групп, проектов было несколько... Но все эти проекты имели одну основную точку пересечения... Все без исключения авторы плана отдельным пунктом выделяли одно и тоже главное условие успешной реализации всей войны с СССР: если РККА бросит все свои силы в приграничное сражение, намереваясь превратить приграничное сражение в генеральное - то в этом случае есть высокие шансы быстро разгромить РККА и быстро закончить войну с СССР. Если же РККА в ответ на начало войны сразу же начнет отход вглубь страны, с намерением дать генеральное сражение например на той же Линии Сталина - поход на Восток не имеет никаких шансов и никаких перспектив. В этом случае ЗАДАЧА ВОЙНЫ С СССР ПРОСТО НЕ ИМЕЕТ РЕШЕНИЯ! В буквальном смысле слова: если в первые же часы-дни войны наметится организованный общий отход РККА на некий тыловой рубеж - войну можно считать проигранной и политическому руководству страны придется приложить все усилия к прекращению войны, не считаясь ни с какими уступками и ни с какими жертвами!

Фразу "...на хорошо подавленную и хорошо организованную оборону... следует читать как "...на хорошо подготовленную и хорошо организованную..."

Собственно любая атака - хоть с танками, хоть без - на хорошо подавленную и хорошо организованную оборону - самоубийство! Это как раз в большинстве своем отличало действия РККА практически во всех операциях ВМВ. ЕМНИП Москаленко в своих мемуарах пишет что в конце 43-го начале 44-го в РККА ввели систему когда после наступления специальные команды тщательно обследовали квадраты которые отводились артиллерии для атрподготовки. Цель обследования - выяснить накрыла ли та или иная батарея те квадраты, которые ей были выделены по плану артподготовки или высыпала свои снаряды в чисто поле? Так как большинство артподготовок РККА - не смотря на огромное количество выделенной для артподготовки артиллерии и боеприпасов - не справлялись с задачей подавления обороны противника и только инспирировали время и место грядущей атаки. Апофеозом всего этого была артподготовка Первого Белорусского фронта при наступлении с Кюстринского плацдарма на немецкие позиции перед Зееловскими высотами. Немецкой обороной на этом участке руководил генерал Хейнрицы - которого в Германии считали специалистом №1 в области обороны. Хейнрицы удалось точно вычислить начала наступления Первого Белорусского и он в ночь перед началом наступления убрал все свои войска с первой и второй линии вглубь обороны. В результат артподготовка Первого Белорусского пришлась по пустым окопам...