1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
К тому же в рядах РККА воевали не только советские, но и русские, украинцы, белорусы и т.д.
Цитирую Жора Но битва за Москву уже была не за горами и победа в ней на 99 процентов достигнута советским оружием и советскими же людьми!!!!
Какой вы бухгалтер. Как точно все подсчитали. Сможете доказать, что на 99, а не на 99,1 или 98,9%?
Впрочем, это неважно. Отменив 12.07.1941г. действие плана Барбаросса немцы сделали свой решающий шаг к той форме поражения во 2МВ, какое случилось в мае 1945г. Его, этого поражения в такой форме, могло бы и не быть. Но чуть позже, 24.09.1941г, свой шаг в этом направлении сделал СССР. А дальше вопрос стоял только лишь о сроках ведения боевых действий. Т.к. их итог уже тогда был ясен и понятен.
При этом никаких шансов у Германии победить англо-саксов не было. Только разве что если бы они создали какое-то вандерваффе. Именно поэтому Гитлер так налегал на эту тему. Но немцы ничего подобного не создали и война в Европе в 1945г. пришла к своему логическому финалу.
Что было бы, если бы Германии удался план Барбаросса и они смогли бы загнать большевиков за Сев. Двину и Волгу? Немцы англо-саксов победили бы?
Никогда. В этому случае осенью 1945г. американцы утюжили бы атомными бомбами не только Японию, но и Германию. С последующей ее, Германии, капитуляцией. Вот и вся разница. Т.е. Гитлер прожил бы на полгода больше. И всё.
Именно по этой причине 2-я Империалистическая позже в советской официальной историографии была заменена на 2-ю мировую. Чтобы даже намека на аналогию не возникло. Одновременно не прекратили настаивать и на «Великой Отечественной».
При этом характеры этих войн друг от друга не отличался никак. И роль СССР во 2 МВ (т.е. после 24.09.1941г.) была примерно такой же, как и первоначально роль России в 1МВ. Только тяжелее, т.к. Западного фронта у немцев достаточно долго не было.
Да, и вот еще. «Отечественная война» 1812г. была, образно говоря, 0-й Империалистической. Поскольку по своей сути они ничем не отличалась от двух последующих. Только тогда англо-саксы руками русских мочили французов. А в 1-й Империалистической большевики «спрыгнули» и мочить немцев для англо-саксов пришлось французам. Они это запомнили и во время 2-й империалистической «таскать каштаны из огня» для англо-саксов отказались. В итоге их таскали граждане СССР. Вот и вся «принципиальная разница» между этими тремя войнами.
Напомнить, чем закончилось нападение большевиков на Польшу в 20-х?
Цитирую Жора Великая Отечественная война, а не советско-германская- это раз.
Фраза о «советско-германской войне» только лишь подчеркивала характер войны в тот период. А именно то, что война эта НЕ проходила в рамках 2МВ и была совершенно отдельной войной. И только 24.09.1941г. СССР, поняв, что в этой СВОЕЙ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ войне он потерпел поражение, вступил во 2МВ на стороне англо-саксов. Для этого от него потребовали подписать Атлантическую хартию и взять на себя ряд обязательств, что он и сделал. Помощь англо-саксов, она просто так, за поцелуйчики в десны «дорогого Леонида Ильича», не предоставлялась.
Одним из последствий подписания СССР в 1941г. Атлантической хартии в конце войны стало включение Франции в число одного из 4-х основных победителей стран Оси.
Цитирую ЖораИ любые потери в конце концов оправданы.
Оправдать можно все, что угодно. При желании.
Цитирую ЖораВоевали тем что имели и так как могли! На военном и дипломатическом поприще!
Есть такая пословица - не можешь какать, не мучай попу. Еще есть пословица про сверчка и шесток. Очень правильные пословицы. Жаль, что большевики их не знали.
Цитирую ЖораИ в итоге победили несмотря ни на более совершенные пушки у противника.
Советско-германская война закончилась 24.09.1941г. И закончилась она так, что об этом даже вспоминать не принято. Тогда же, 24.09.1941г, СССР вступил во 2МВ на стороне англо-саксов. В роли совершенно не завидной. Поэтому никого СССР не победил, а всего лишь был в числе основных (получил свою оккупационную зону) победителей Германии. Но это 2 большие разницы, быть победителем и быть в числе победителей.
Цитирую Жора Зато у нас в достаточном количестве оказалось таких пушек, которые перемолотили в итоге все это чудо совершенства.
Во время 2МВ СССР производил крайне ограниченную номенклатуру товаров. На которую Совагитпроп постоянно и ссылался. Все остальное, еду, обувь, бензин, ТЭС, паровозы, рельсы, автомобили и т.д. и т.п. он получал от англо-саксов.
Цитирую Жора А про 19 млн. потерь- это мнение озвучил военный историк Игорь Иванович Ивлев исходя из собственных расчетов, которые не приняты за истинные никем, ибо содержат совершенно дилетантские ошибки.
Эти данные и источник их возникновения (Госплан СССР) были озвучены 14 февраля 2017г. сопредседателем движения «Бессмертный полк России» на парламентских слушаниях «Патриотическое воспитание граждан России» в Госдуме РФ.
Цитирую ТехникРелигия - это тоже идеология.
Наоборот. Идеология, это что-то типа псевдорелигии. А точнее, сектанство. Яркий пример, это тоталитарное сектанство под названием "марксизм-ленинизм". Недавно только от этой чумы избавились. И то еще не совсем.
Цитирую ТехникХристианство и Ислам четко отличают жертвенность и самоубийство. Про великомученников и шахидов слышали?
Вы не путайте великомучеников с шахидами.
Цитирую ТехникБыть смешным не значит быть тупым, которому можно впаривать любые "аксиомы", про Госплан СССР,который независимее и точнее всех пересчитал потери.
Т.е. я понял, вы считаете, что общероссийское движение "Бессмертный полк" и Госдума РФ, это кучка обманщиков и мошенников. Ну-ну.
Цитирую ТехникА организация "Забытый полк" порой занимается хорошими делами, но порой их заносит.
Речь шла об организации "Бессмертный полк".
Цитирую ТехникА встать на тумбу с цифрой получить золоченую вазу - оправдывает?
Ответ я вам уже писал.
Цитирую Техник про селфи - я имел ввиду, что люди готовы рисковать даже бесцельно.
Ответ я вам уже писал.
Цитирую Техник Почему вы не верите, что еще больше людей готовы жертвовать собой ради идеологии, просто потому, что вам эта идеология не нравится?
Потому что не люблю самоубийц. Это богопротивное занятие.
Цитирую Техник А с другой стороны, вы не против свержения кровавого диктатора, хотя если он действительно кровавый, то когда революционеров будет мало, они бессмысленно погибнут, а если много, то будет кровавая гражданская война.
Вы свое словоблудие иногда со стороны читаете? Почитайте, рекомендую.
Цитирую Техник Да подсмотрели. Сначала пробовали и махать, но не больно получалось. А некоторые птицы могут долго не махать крыльями в полете. Попробовали планировать, как орлы - это получилось.
Ага. А еще орлы видимо горох перед полетом едят. Для реактивного ускорения полета.
Цитирую Техник И винты и реактивное движение в природе встречалось человеку давно.
Неужели?
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
|