С уважением к Вашему мнению.Но по мне,в Берлине 45-го потери в БТ были избыточны.И по вине...Тупиковая ветвь,не переспорим и не переубедим друг друга)У Вас есть данные по потерям за другие ТА,по типу 1-ой?

Совершенно верно, и это при потерях в худшем случае 1:1, а с учетом того что полные потери немцев (особ. фольксштурм,Тодта, полиции и т п) подсчитать невозможно- наши потери все же гораздо ниже немецких

Зачем пару армий.Сами же сказали,что на танк и отделения хватит.Сколько 2-я потеряла-104,примерно от фаустов 70...Полноценный батальон...

вы уж извините что о потерях относительно спокойно рассуждаю- цинизм проф. военного наверное сказывается. Конечно всем без потерь хотелось бы...Но есть оправданные и неоправданные потери. В училище как то проводил расчет сил и средств для уничтожения авианосца типа"Энтерпрайз" так вот - там что то около авиационной дивизии надо было "положить" и это считались оправданные потери. Так и в обсуждаемом случае- 30% потерь танков- оправданные потери(мое мнение)

Послушал я Вас,почитал и ничего не понял. Немцы в 42-м застряли в Сталинграде, а это не Берлин 45-го. В Сталинграде капитальные здания тянулись узкой линией вдоль Волги. И Сталинград не был подготовлен к обороне. Чем закончилось- всем известно. Берлин с пригородами был превращен в мощнейший укрепрайон. Сравнение просто неуместно. И все раскрошили,буквально размололи в труху. Артиллерия,танки,САУ- сокрушили все, пехотинцы после себя тоже ничего не оставили, способного сопротивляться. Ничего подобного история не знала. Без подлинного взаимодействия и организации, разве возможно такое? Ну а потери, на то и война, там убивают. Сколько народа положили на Волховском фронте, на Невском пятачке? Результаты только не сопоставимы.

то есть вы предложили бы снять пару армий с других фронтов?, но ведь и там люди, извиняюсь , не в носу в это время ковырялись, а чем те армии заменить на старом месте? + опять же время на переброску и хоть мало мальское "введение в курс дела" ведь известно же что перед берлинской операцией даже макеты берлина делались- для отработки взаимодействия частей

по поводу потерь- исходил из того что людские потери в танковых подразделениях (относительно числа непосредственно участвующих в бою) практически всегда значительно ниже потерь в пехоте, а эффективность -выше

Ну вот хоть режьте,но не могу не согласится,что обученной "махры" не хватало!Только за апрель Кёниг и Вена...

насчет "молодых-зеленых", нет конечно , брали в большинстве своем опытные, я имел в виду свежее пополнение, которого пришлось бы ждать для обеспечения "уставных" действий танковых частей (той же 2й ТА)

Вы считаете,что Берлин брала "зелень" не обученная?

Майор,извиняюсь.Был резок в своих высказываниях.Не сочтите за оскорбление.Наверное,весьма гипертрофировано воспринимаю наши потери.С деревеньки,откуда ушли мужики на фронт,включяя моего пращура(кстати,участник штурма Берлина)из 11 человек вернулось двое...За упоминание о своих-спасибо,ещё одно доказательство что Армию учили...Но с чего Вы посчитали,что на 1-2 танкистов должно "лечь" десяток пехоты?Может,хотелось бы сказать "никого",но война,тем более та,в разы меньше? С уважением..

ТЕХНИКУ,а с вами я полностью согласен

Да, и еще - насчет 2 месяцев на подготовку- одно дело отработать тактику, другое- обучить, ведь новое пополнение прибудет "зеленое", так что 2 месяца- это МИНИМАЛЬНЫЙ МИНИМУМ. моего деда осенью 1941(!!!) как раз 2 месяца и готовили, а дядьку в 1942м- аж 3. Немцы же вообще считали пол года- минимальный срок(до поры до времени, на чем и погорели)

"Недокрутил"- имелось в виду, что % потерь посчитал неправильно(на абс. цифры не влияет) к тому же в последний год к списанию поврежденных машин относились намного проще - значительный процент того что ремонтировали в 43м, в конце 44-начале 45го частенько списывалось( к чему тратить время и силы, если новые танки потоком идут) не всегда и везде конечно, но факты имел место быть( к тому же особенность нашей армии - скорее эксплуатационную потерю припишут к боевой чем наоборот). Насчет экипажей- да , это люди, но чем жизнь танкиста отличается от жизни стрелка? и если есть выбор- потерять 1 танк и 1-2 танкиста или десяток бойцов- то что выберет НОРМАЛЬНЫЙ командир?

Ну каков из меня "вердитчик" то?:)Просто в очередной раз повторюсь-потери нашей БТ могли быть меньше.И это было возможно...Сын подрастает.Будет служить или нет,но при любом раскладе весьма не хотелось бы "Грозный 94/95".Уж лучше я...Насчёт пессимизма-так стакан всегда наполовину полон,чем пуст:)Надеюсь,что в Ваших глазах своё мнение сложил аккуратно,не ковыряясь в чужих вещях...